Ага у кочевников которые жили в степях откуда то взялось оружие доспехи и знания как всё это изготовить из металла. Ну смех просто …
Еще один...
К слову, знаменитые соратники Чингиз-хана Джелмэ и Субудэй были сыновьями кузнеца из племени урянхай. Шо как бы намекает - монголы вполне себе металл умели обрабатывать.
Монгольская империя оставила достаточно следов.
Просто обычно знания у обывателя о ней ограничиваются парой-тройкой уроков в средней школе и парой фильмов. И те многие плохо помнят.
На уровне: вертлявые азиаты в халатах на лошадках, Козельск, Евпатий Коловрат, Куликовская битва.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 25 дек 2022 в 10:50
У монголов не было и нет железа. Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения. Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди. В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках. Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень. В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов. Потому что такого не было от слова вообще. Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом". Бравшим города и крепости с налета. Впрочем в летописях всё описано. Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение. Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды. Дабы управлять массами. Стоит ли чушь всякую обсуждать.
Ага у кочевников которые жили в степях откуда то взялось оружие доспехи и знания как всё это изготовить из металла. Ну смех просто …
Еще один...
К слову, знаменитые соратники Чингиз-хана Джелмэ и Субудэй были сыновьями кузнеца из племени урянхай. Шо как бы намекает - монголы вполне себе металл умели обрабатывать.
Дело не в умении. Раньше рудников было мало, они захватывались и содержались неприятелем по праву сильного. Из рудников поставлялась продукция, распределяемая вассалом в народе. Снаряжение военного определялось законодательством, чтобы избежать расходов казны, расходы часто накладывались на феодалов, или самих воинов. Регулярной армии как таковой небыло, амуниция и вооружение хранились дома у самих воинов, и по первому призыву они отправлялись на военные действия. Изделия, вооружения, редко определялись каким-либо стандартам, и могли отличаться разнообразием, но они были схожи по культуре и региону изготовления. Так как заказывались в одних и тех же местах, кузнецы-изготовители придавали им своеобразную стилистику, по которой можно было отличить принадлежность к определенному региону и даже изготовителю.
У монголов не было и нет железа. Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения. Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди. В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках. Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень. В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов. Потому что такого не было от слова вообще. Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом". Бравшим города и крепости с налета. Впрочем в летописях всё описано. Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение. Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды. Дабы управлять массами. Стоит ли чушь всякую обсуждать.
Все верно
Каким образом военная история монголов позволяет современным политикам создавать "легенды, дабы управлять массами"???
Судя по некоторым коментам, многие на ЯПе думают, что Карл и Маркс - братья и путают реквизит с инквизитором
5 минут перед камерой покрутиться ещё можно. Но вот целый день в этом железе - пиздец как тяжко будет. А если еще и биться с кем-то, то вообще сдохнешь.
Так в таких доспехах не мальчики в узких джинсах бегали, а проффесиональные тренированные воины, масса распределена по телу, так что нормально
Размещено через приложение ЯПлакалъ
судя во картинке - ихмо, эт пехотинец, тяжелый. И похоже на век 13. Но респект создателем костюма: топор правильный, без красивости и осовременивания. Внимательность к мелочам - вообще приятна.
Пысы: у монголов так то и производства шелка не было, кстати (невеяло прочтением ветки)
Купить шёлк или обменять, конечно, было нереальным делом для монголов)))
А, я всё забываю, что в представлении немогликов кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до простейшей торговой операции: обмену кожи и шкур на ткань и металлы.
Хорошая мысль в других странах же нет ни кожи не шкур коров же с лошадями овцами козами больше нет нигде только как в монголии хыхыхы))
Это прикид полководца, не меньше. Столько кованого железа простой воин не мог себе позволить. Максимум копьё с железным наконечником. Простой меч или сабля - стоили конских денег.
Ну, неплохая экипировка, но тяжёлая, крепким надо быть .
Пояс нужно потуже затягивать, чтобы часть веса на бёдра приходилось. А то вскоре его позвоночник осыпется в трусы. У меня один товарищ истфехом занимающийся, такое словил - ноги стали отниматься. А всего лишь кольчугу не подпоясывал нормально.
А историки нам рассказывают, что у Чингисхана самая сильная армия. Катапульты и стенобитные орудия и даже китайские ракеты (представляю ракетную атаку Киева в 13 веке). А потом деградировали и к 20 веку даже писАть разучились. Новый алфавит у них появился на основе кириллицы.
Историки не врут относительно жтоно периода. На тот момент самая сильная "армия" на континенте. С захваченного Китая были и орудия и прочие цивилизационные прелести Китая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Купить шёлк или обменять, конечно, было нереальным делом для монголов)))
А, я всё забываю, что в представлении немогликов кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до простейшей торговой операции: обмену кожи и шкур на ткань и металлы.
вот что бы обменять все нужен торговец. А как с торговцем провести обмен? Он ж кочевники. Торговец приехал, а они откочевали. Кроме того, откуда в степи, где обитают кочевники, дерево? А значит и луков со стрелами у них не было))))) А если по правде, то к 13 веку воины на Руси начали переходить на сабли, которые доставлялись из Средней Азии теми же кочевниками, котороые были соседями Руси. ..... Естественно они были дико дорогие, и стоили дороже доспехов, и позволить себе такое мог только князь и его близкие родственники.... но факт такой был. По факту в 7-13 в. торговля и контакты были на столько обильны, что о какой то изоляции речи не могли идти: смотаться из Греции или Италии к балтам, или из Испании на Сокотру было адекватным торговым делом, не частным, но и не ненормальным. Так же в тому же времени относятся пиратские набеги африканцев на южное побереье Великобритании. Викингов же в Испании по парусам принимали за иудеев по началу .... Так что да: откуда в степи железо, шелк и дерево??????
Это сообщение отредактировал Cw17 - 25 дек 2022 в 11:12
судя во картинке - ихмо, эт пехотинец, тяжелый. И похоже на век 13. Но респект создателем костюма: топор правильный, без красивости и осовременивания. Внимательность к мелочам - вообще приятна.
Пысы: у монголов так то и производства шелка не было, кстати (невеяло прочтением ветки)
Доспех сделан скорее для конной посадки - с симметричным разрезом спереди и сзади, для прикрытия бедер всадника. Был еще вариант с такой же разрезной кольчугой. У пехотинца "броня" до колена или ниже, будет сильно мешать передвижению. Про 13 век я бы тоже не был так уверен, возможно это более поздний период.
Это сообщение отредактировал Тротил - 25 дек 2022 в 11:15
вот что бы обменять все нужен торговец. А как с торговцем провести обмен? Он ж кочевники. Торговец привехал, а они откочевали. Кроме того, откуда в степи, где обитают кочевники, дерево? А значит и луков со стрелами у них не было))))) А если по правде, то к 13 веку воины на Руси начали переходить на сабли, которые доставлялись из Средней Азии теми же кочевниками, котороые были соседями Руси. ..... Естественно они были дико дорогие, и стоили дороже доспехов, и позволить себе такое мог только князь и его близкие родственники.... но факт такой был. По факту в 7-13 в. торговля и контакты были на столько обильны, что о какой то изоляции речи не могли идти: смотаться из Греции или Италии к балтам, или из Испании на Сокотру было адекватным торговым делом, не частным, но и не ненормальным. Так же в тому же времени относятся пиратские набеги африканцев на южное побереье Великобритании. Викингов же в Испании по парусам принимали за иудеев по началу .... Так что да: откуда в степи железо, шелк и дерево??????
А алтай степь? А территория современной Бурятии? Это ареал монголов
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Не пехотинец. Доспех сделан как раз для конной посадки - с симметричным разрезом спереди и сзади, для прикрытия бедер всадника. Был еще вариант с такой же разрезной кольчугой. Про 13 век я бы тоже не был так уверен, возможно это доспех более позднего периода.
сапоги однозначно не для лошади (каблука нет, подошва плоская) А они уже со стременами ездили. Очень неудобно без каблука в стремени (с каблуком удар сильнее получается). Зато плоская подошва обеспечивает хорошую боевую стойку на земле. И в те времена каблук знали. Вот только в обуви для конной езды уже как последние лет 500 точно неудобно просто так ходить)) Разрез то я тоже заметил, как и защиту подмышек ;) Но! эт мое имхо.
Это сообщение отредактировал Cw17 - 25 дек 2022 в 11:20
судя во картинке - ихмо, эт пехотинец, тяжелый. И похоже на век 13. Но респект создателем костюма: топор правильный, без красивости и осовременивания. Внимательность к мелочам - вообще приятна.
Пысы: у монголов так то и производства шелка не было, кстати (невеяло прочтением ветки)
Купить шёлк или обменять, конечно, было нереальным делом для монголов)))
А, я всё забываю, что в представлении немогликов кочевник может быть лишь исключительно нищим забитым кретином-пастушком, перебивающимся с травы на сено и не могущим додуматься до простейшей торговой операции: обмену кожи и шкур на ткань и металлы.
Хорошая мысль в других странах же нет ни кожи не шкур коров же с лошадями овцами козами больше нет нигде только как в монголии хыхыхы))
Не поверите, китайцам было выгоднее обменять свои товары на готовые кожи, чем у себя произвести. Зачем китайцу кожи выделывать, если ему за заготовку для сабли целый караван выделанной кожи монгол привезёт?
Сейчас вас не смущает, что пол России ходит в китайских шмотках с китайскими телефонами??? Нешто могучая РФ не может сама штанов нашить и сотовых наклепать????
У монголов не было и нет железа. Основополагающей детали без которой не может ни амуниции ни вооружения. Простая сабля стоила сумасшедших денег и владели ими только очень зажиточные люди. В их эпосе нет ничего, точнее не было, о великих завоеваниях и прочих выдумках. Все верят в сказки монголо-татарского ига и прочую наносную псевдоучеными хрень. В нашей научной школе об этом было ничего неизвестно до 30-х годов. Потому что такого не ждать было от слова вообще. Западная "культура" называла нас, именно нас, тем самым "игом". Бравшим города и крепости с налета. Впрочем в летописях всё описано. Включая белолицего Ченгизхана, как его называли жители средней Азии, испытывая почёт и уважение. Это описано во многих исторических источниках. Но политикам нужны легенды. Дабы управлять массами. Стоит ли чушь всякую обсуждать.
Все верно
Каким образом военная история монголов позволяет современным политикам создавать "легенды, дабы управлять массами"???
Судя по некоторым коментам, многие на ЯПе думают, что Карл и Маркс - братья и путают реквизит с инквизитором
А очень просто, уничижение истории, отсутствие гордости за своих предков, внушение что мы немощьные сифилитики. Ну вот как пример))
китайцы сериал сняли - Чингисхан я с удовольствием посмотрел довольно реалистично, чутка дешево, конечно, не японцы или Бодров с Кочевниками, но у них довольно бодро получилось - еще помнят, как пизды получали
Что касаемо русских воинов... Территория Московии входила в состав Орды и должна была выставлять монгольской армии тяжелую кавалерию. Остатки русских доспехов монгольского периода нахлодят во многих местах Европы и Азии. Монгольское влияние было слишком обширно.
Ммм... Харьков, ясно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
АбрекЪ25 дек 2022 в 10:49