F-35B где-то на авиашоу

Цитата (DUnlim @ 20 мая 2026 в 16:53)

Цитата (PavelG @ 20 мая 2026 в 13:41) Примеры применения такого приведёте? На бумаге всё это конечно красиво. Вот только в Ираке в 2003, в Афгане это оказалось банально неприменимо. два раза Люблю тех, кто что то слышал а теперь с умным видом рассуждает вы вообще понимаете. что это такое - организационная структура? У одного рода войск собрана своя авиация, своя артиллерия, своя бронетехника, своя пехота Все это управляется в одном месте, из одного штаба, одним командованием Если мы возьмем численность в бригаду, как сидят на УДК, которая действует на своем оперативном участке - то это совсем не обязательно, что они сидят на корабле и носа оттуда не высовывают Они могут и на земле с такой численностью развернуться. Подтянуть бородавочников и вертушки чтобы спланировать и реализовать операцию на своем оперативном участке. Им не надо идти к ВВС, чтоб те подогнали вертушки и штурмовики. не надо идти к артиллеристским дивизионам-сухопутникам, чтобы их поддержали огнем. Не надо договариваться о взаимодействии, а там у каждого свое командование и вертикаль подчинения. Могут и не выделить смежники, потому что авиация занята в данный момент где то на другом участке. Или просто не дадут, потому что самим надо и вообще идите нахЪ© Дада, такие случаи в истории боевых действий США есть, в Афгане, например. Причины разные: от реальной занятости ВВС, до тупых командиров-штабников И в Афгане в Ираке такая организационная структура работала и работает по сей день А вы же мыслите, как дилетант: да они только против папуасов так могут высадиться в одну калитку, ололоопыщпыщпыщ© Так вот: они не только исключительно высаживаются на чужой берег под огнем, но в том числе готовы и к такой высадке, если надо будет. Как раз для таких операций и нужны все эти странные самолеты и бронетехника Шире надо понимать вопросы прежде, чем высказывать

Ну так проще КМП забрать себе хотя бы 1 авианосец, пусть небольшой, с меньшим авиакрылом и управлять авиацией оттуда. УДК в любом случае в одного не поплывет.

Цитата (DUnlim @ 20 мая 2026 в 14:03)

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 14:01) И все это 6 самолетами с УДК, на котором нет штурмовой авиации? Этот самолет создавался, ка кзамена штурмовиков Странное решение, имхо - очень лукаво преподносят, что кругом успешное и правильное, уже сколько раз именно об этот порог унификации и универсальности споткнулись, но как есть: F-35B создавался в том числе на замену А-10

Идиотское решение.
Штурмовик - летающий танк. А танк в бою - расходник. Штурмовик должне (даже обязан) быть простым и толстым (бронированным). Это всякие многоцелевики, бомберы должны быть высокоточными и высокотехнологичными. Задача штурмовика - налететь, накидать говна (желательно попасть куда-то) и по возможности выжить. И наш Су-25 по сути "из говна и палок" в этом отношении идеален.

Цитата (DUnlim @ 20 мая 2026 в 17:00)

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 13:57) А в ответ получат по плацдарму пару залпов ОТРК с ТЯО если противник уровня РФ или Китая. В остальном использование самолетов вместо вертолетов в подавляющем числе случае слишком избыточно. Потому и говорю - если противник серьезный, то там будет несколько полноценных АУГ с кораблями сопровождения, которые и будут самолетами и ракетами выносить все живое. А если достаточно хотя бы пары УДК, то и для самолетов вряд ли цели найдутся. Но как я уже выше говорил: "пилить бюджет - отдельное искусство". Все специальные рода войск по сути пилят бюджет, запрашивая очень специальное, очень компромиссное и очень дорогое оружие, которое всегда хуже общевойскового, кроме отдельных случаев. А оно у всех такое есть: хоть у морпехов, хоть у десантников, хоть у боевых пловцов ОТРК с ТЯО применять по своим тылам-мостам-аэродромам - это очень мудро так то, когда плацдарм уже взяли те же десантники Представляю, как Украина разнесла бы Гостомель из ТЯО после его захвата. Возле столицы то

Потому у Украины ЯО и забрали. А так бы вполне разнесла бы.

Цитата (PavelG @ 20 мая 2026 в 14:02)

Примеры где? Вы опять каким-то теорикрафтом занимаетесь.

О чем тут тогда вообще говорить. Гугл в помощь

К изучению вопроса организации рекомендую операцию Красные Крылья, провинция Кунар, 2005 год
Это там, где SEAL облажались, хотя операция должна была быть проведена КМП

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 14:09)

Ну так проще КМП забрать себе хотя бы 1 авианосец, пусть небольшой, с меньшим авиакрылом и управлять авиацией оттуда. УДК в любом случае в одного не поплывет.

К авианосцу еще нужен эскорт, АПЛ и прочая прочая
Что раздувает ударную группу до размеров АУГ с усилением и становится непонятно, где зона ответственности ВМС, а где КМП
Это сообщение отредактировал DUnlim - 20 мая 2026 в 14:19

Цитата (Arkadiyssk @ 20 мая 2026 в 14:08)

Цитата (teramerea @ 20 мая 2026 в 08:39) А то что он показал это это просто трюк для авиашоу. Да никакой не трюк это. Обычный маневр при посадке. Это же F-35B базирующийся на десантных кораблях. В боевых условиях десантник не стоит на месте, а идет извилистым курсом для противодействия торпедам и ракетам. Соответственно и вертикальная посадка не так проста, точка приземления всегда смещается - нужно встать рядом с кораблем и идя вместе с ним, сместиться вбок над палубу, и опуститься вниз.

ну за столько лет эксплуатации самолетов с вертикальным взлетом и посадклой это прям очень трудный маневр, Напомнить про такие самолетики как Хариер или Як? Hawker Siddeley Harrier аж 1967 год начало эксплуатации Як-38 советский лёгкий палубный штурмовик, единственный в СССР серийный самолёт вертикального взлёта и посадки тоже очень давно уже Первый полёт 22 сентября 1970 мдя, времечко летит

Для ура-путриотов. А у РФ нет и такого, а то, что было в совке, то это там и осталось. Россия теперь на авиашоу только картонные модели возит.

Цитата (huligan69 @ 20 мая 2026 в 10:36)

В том-то и дело, что такая себе опция. Если это конечно боевая единица, а не дорогая игрушка для авиа шоу

Опция на самом деле офигенная, он может садиться без аэродрома. При захвате новых территорий самое то.

Цитата (ДЖОНик @ 20 мая 2026 в 08:34)

Цитата (P586 @ 20 мая 2026 в 12:32) Ха-ха, пендосы Як-38 воспроизвели... Ну так то уж тогда Як-141.

Ну-ну...
***
Як-141 и F-35 (особенно модификация F-35B) — это сверхзвуковые истребители вертикального взлета и посадки (СВВП), концептуально связанные друг с другом. Советский Як-141, разработанный в 1980-х годах, опередил свое время, а в 90-х годах опытное КБ Яковлева сотрудничало с Lockheed Martin, передав наработки по подъемно-маршевой силовой установке.
Характеристика Як-141 (СССР/Россия) F-35B (США)
Максимальная скорость 1800 км/ч ( Маха) 1960 км/ч ( Маха)
Максимальный взлетный вес 19 500 кг 27 300 кг
Боевой радиус Около 800 - 1000 км 900 - 1000 км
Силовая установка 1 маршевый + 2 подъемных двигателя 1 подъемный вентилятор (LiftFan) + поворотное сопло
Стелс-технологии Традиционный дизайн (отсутствие) Всеракурсная малозаметность (5-е поколение)
Авионика Аналоговая, аналог РЛС «Жук» Цифровая, АФАР APG-81, система датчиков EOTS
Ключевые отличия
Архитектура двигателей: Як-141 оснащен классической схемой с тремя двигателями (один маршевый в хвосте для горизонтального полета и два подъемных за кабиной). На F-35B установлена инновационная система с подъемным вентилятором за кабиной, который приводится в действие главным двигателем через вал, а сопло поворачивается на 90 градусов вниз.
Вооружение: Як-141 создавался как истребитель-перехватчик, поэтому он мог нести тяжелые противокорабельные ракеты и имел отличную маневренность. F-35 делает упор на мультизадачность, высокоточное оружие и возможность внутреннего размещения вооружений для скрытности.
Технологический уровень: F-35 является самолетом пятого поколения. Он имеет «стеклянную» кабину, выдающийся сетецентрический комплекс радиоэлектронной борьбы, мощную оптико-электронную прицельную систему и современную радиолокационную станцию.
Статус программ: Программа Як-141 была закрыта в 1990-х годах из-за отсутствия финансирования после распада СССР. F-35B состоит на вооружении США, Великобритании и Италии, пройдя множество этапов модернизации
***
а с Як-38 сравнивать - примерно как с Фарманом

30 лет делали эту машину, уже даже больше учитывая ее мелкосерийность, 30 лет!!! Еще надо учитывать, что это всеже наработки от ЯК-141, которые были переданы в США. А по сути самолет оказался пшик не нужный, в эпоху дронов.

меня еще в юные годы когда играл в JSF напрягал вопрос, что у него может присосать крышку вертикального вентилятора и пезда.
Это сообщение отредактировал PRO100 - 20 мая 2026 в 14:37

Цитата (DUnlim @ 20 мая 2026 в 17:12)

Цитата (PavelG @ 20 мая 2026 в 14:02) Примеры где? Вы опять каким-то теорикрафтом занимаетесь. О чем тут тогда вообще говорить. Гугл в помощь К изучению вопроса организации рекомендую операцию Красные Крылья, провинция Кунар, 2005 год Это там, где SEAL облажались, хотя операция должна была быть проведена КМП Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 14:09) Ну так проще КМП забрать себе хотя бы 1 авианосец, пусть небольшой, с меньшим авиакрылом и управлять авиацией оттуда. УДК в любом случае в одного не поплывет. К авианосцу еще нужен эскорт, АПЛ и прочая прочая Что раздувает ударную группу до размеров АУГ с усилением и становится непонятно, где зона ответственности ВМС, а где КМП

А УДК прикрытие не нужно? Или он будет от побережья США в одного идти, например, в Бразилию?
Это сообщение отредактировал 62tve - 20 мая 2026 в 15:06

Цитата (Solesurvivor @ 20 мая 2026 в 17:23)

Для ура-путриотов. А у РФ нет и такого, а то, что было в совке, то это там и осталось. Россия теперь на авиашоу только картонные модели возит.

А зачем РФ АУГ и боевые самолеты ВВ/П? Для каких целей? Вертолетов недостаточно?
Это сообщение отредактировал 62tve - 20 мая 2026 в 15:08

Цитата (ВилийПупкин @ 20 мая 2026 в 17:26)

Цитата (huligan69 @ 20 мая 2026 в 10:36) В том-то и дело, что такая себе опция. Если это конечно боевая единица, а не дорогая игрушка для авиа шоу Опция на самом деле офигенная, он может садиться без аэродрома. При захвате новых территорий самое то.

Ну сядет он и дальше что?

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 15:03)

А УДК прикрытие не нужно? Или он будет от побережья США в одного идти, например, в Бразилию?

Не настолько большое

Отличная цель, для наших сушек.

Цитата (DUnlim @ 20 мая 2026 в 18:06)

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 15:03) А УДК прикрытие не нужно? Или он будет от побережья США в одного идти, например, в Бразилию? Не настолько большое

Т.е. 2 эсминца УДК прикроют, а авианосец от точно такого же врага нет? А если еще 2 эсминца добавить?

Батя!Вылазий!

Цитата (vovan77777 @ 20 мая 2026 в 13:45)

Есть, планировалось разместить на просторах нашей страны необъятной в приграничных зонах по сути взлетные площадки как для вертолетов с инфраструктурой, полосы нет она не нужна, скорость реакции минимальна. вы же не считаете вертикально взлетающие квадрокоптеры тупиковой ветвью?

А вы не считаете МиГ-29 первой серии тупиковой ветвью?
И где он теперь?
Отличный истребитель для БВБ, который показывал запредельные характеристики по маневренности....
Где он теперь?
Молчишь?
Потому что нет его! Отличный истребитель для завоевания в воздухе над ближним приводом аэродрома. Опытные летчики смеются, что и над дальним падали.
Югославия расставила все по своим местам.
Какие там вертикалки с дохлым БРЭО?

Цитата (Niaro @ 20 мая 2026 в 15:19)

Як-38 советский лёгкий палубный штурмовик, единственный в СССР серийный самолёт вертикального взлёта и посадки тоже очень давно уже Первый полёт 22 сентября 1970 мдя, времечко летит

Ага... Сколько летчиков убил напомни, пожалуйста.
Хотя не, начнешь выежываться как мандавошка на хую.

Пилот хоро́ш, что уж говорить, умеют Асашай в авиацию 🤭
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДЖОНик @ 20 мая 2026 в 08:27)

Ну и что тут такого ? Старо как мир, и Хариеры и наши Яки точно так же. А вот как он в реальном бою, вот это главное.

1. Это пожалуй самый совершенный серийный истребитель в мире.
2. Он может взлетать и садиться на школьном стадионе, т.е. с ущербом для максимальной дальности, звено может работать с парковки у торгушки в случае глобального конфликта.

Цитата (Silicagel @ 20 мая 2026 в 18:26)

Цитата (ДЖОНик @ 20 мая 2026 в 08:27) Ну и что тут такого ? Старо как мир, и Хариеры и наши Яки точно так же. А вот как он в реальном бою, вот это главное. 1. Это пожалуй самый совершенный серийный истребитель в мире. 2. Он может взлетать и садиться на школьном стадионе, т.е. с ущербом для максимальной дальности, звено может работать с парковки у торгушки в случае глобального конфликта.

Зачем ему там садиться? Кто его там будет заправлять и откуда он там возьмет боекомплект?

Цитата (PavelG @ 20 мая 2026 в 12:51)

А теперь подскажи, а откуда на неподготовленном аэродроме тебе образуется бригада обслуги, запас топлива и БК? Наверное это всё сначала нужно туда забросить и вот на таких самолетиках это неполучится. То есть таки нужен полноценный обустроенный аэродром, который, кстати, должен быть капец каким полноценным, готовым принимать транспортники с горючкой и запасами. И отсюда вопрос, а нахуя такие самолёты нужны, если для них в качестве инфраструктуры в любом случае нужен аэродром и раз он есть, то достаточно обычными Ф-16 обойтись? Прикол таких самолетов вертикального взлёта и посадки в том, что они могут сесть на вертолетную площадку, только вертолетов на эти же деньги можно наклепать больше, чем 1 и пользы от них на круг будет на 2 порядка больше.

Видишь, всё ты понимаешь.
Есть такая херня - военная логистика. У амеров она развита на высочайшем уровне. И если понадобится применять данный тип самолёта с посадочной площадки для вертолётов или с небольшого аэродрома, способного принимать только самолёты АОН, они всё туда доставят. Водой, землёй, воздухом. Напрягутся, и доставят.

А вот насчёт того, что сделанные за те же деньги несколько вертолётов смогут решить те же задачи с гораздо бОльшей эффективностью - тут уж дудки. Категорически нет.
Вертолёт летит низко, тарахтит, светится, как новогодняя ёлка и сбивается всем, вплоть до стрелкового оружия. Вертолёт физически не в состоянии нести те виды вооружения, которые может нести Ф-35.
То же и касаемо Ф-16. Который летает так же быстро и несёт даже бОльший ассортимент вооружения. Но вот сгонять "по-тихому" и расхерачить вражью ПВО ему гораздо сложнее, чем Ф-35.
Всему есть своё место и время.
И считать амеров дураками, делающими бесполезные вещи в военной сфере, не то чтоб недальновидно...Скорее, крайне глупо.

Помницца в российской поцреоте с гигиканьем ржали над украинцами, готовившимися расхуяривать российские танковые колонны портативными ПТРК.
И что? Ведь расхуячили почти в ноль. Мало кому удалось съебаться пешком...

Цитата (Алиевич @ 20 мая 2026 в 08:16)

Красиво, но как показала мировая практика — непрактично.

Дык это ж не основной, а узкоспециализированный - в основном, для малых авианосцев без катапульт/финишеров. И там он, как родной - с боевой нагрузкой и горючкой взлетает сам с укороченным разбегом, а пустой садится уже вертикально.

Цитата (Периндоприл @ 20 мая 2026 в 18:31)

Цитата (PavelG @ 20 мая 2026 в 12:51) А теперь подскажи, а откуда на неподготовленном аэродроме тебе образуется бригада обслуги, запас топлива и БК? Наверное это всё сначала нужно туда забросить и вот на таких самолетиках это неполучится. То есть таки нужен полноценный обустроенный аэродром, который, кстати, должен быть капец каким полноценным, готовым принимать транспортники с горючкой и запасами. И отсюда вопрос, а нахуя такие самолёты нужны, если для них в качестве инфраструктуры в любом случае нужен аэродром и раз он есть, то достаточно обычными Ф-16 обойтись? Прикол таких самолетов вертикального взлёта и посадки в том, что они могут сесть на вертолетную площадку, только вертолетов на эти же деньги можно наклепать больше, чем 1 и пользы от них на круг будет на 2 порядка больше. Видишь, всё ты понимаешь. Есть такая херня - военная логистика. У амеров она развита на высочайшем уровне. И если понадобится применять данный тип самолёта с посадочной площадки для вертолётов или с небольшого аэродрома, способного принимать только самолёты АОН, они всё туда доставят. Водой, землёй, воздухом. Напрягутся, и доставят. А вот насчёт того, что сделанные за те же деньги несколько вертолётов смогут решить те же задачи с гораздо бОльшей эффективностью - тут уж дудки. Категорически нет. Вертолёт летит низко, тарахтит, светится, как новогодняя ёлка и сбивается всем, вплоть до стрелкового оружия. Вертолёт физически не в состоянии нести те виды вооружения, которые может нести Ф-35. То же и касаемо Ф-16. Который летает так же быстро и несёт даже бОльший ассортимент вооружения. Но вот сгонять "по-тихому" и расхерачить вражью ПВО ему гораздо сложнее, чем Ф-35. Всему есть своё место и время. И считать амеров дураками, делающими бесполезные вещи в военной сфере, не то чтоб недальновидно...Скорее, крайне глупо. Помницца в российской поцреоте с гигиканьем ржали над украинцами, готовившимися расхуяривать российские танковые колонны портативными ПТРК. И что? Ведь расхуячили почти в ноль. Мало кому удалось съебаться пешком...

Ну так в пределах зоны высадки будет захвачен и оборудован нормальный аэродром или широкополосное шоссе и уже на него будут садиться и взлетать транспортники и обычные самолеты. Зачем там самолет с ВВ/П? В чем будет его преимущество перед обычным F35?
Это сообщение отредактировал 62tve - 20 мая 2026 в 15:36

Цитата (62tve @ 20 мая 2026 в 13:06)

Если нет полноценного аэродрома, то а) нет техников, которые это будут обслуживать. б) крайне ограниченный список запчастей в) крайне ограниченная номенклатура боеприпасов. В остальном для самолета пролететь лишние 100 км и сесть на борт авианосца, на котором все это есть? проблем не составит. И это однозначно будет лучше, чем садиться на земле там, где нет нормального аэродрома.

Попробуй внимателоьнго рассмотреть глобус ( для этого конечно надо будет сначала снять с него сову ).
В мире полно мест, откуда до ближайшего авианосца придётся лететь не 100 и не 1000 км, а гораздо поболее...