Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально. Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.
сикока-сикока?
4-5 - это турнирная кираса, под удар бревном сточенным на иголку, на встречных курсах двух лошадок на галопе.
2-3 для боевого - это край, даже с некоторым запасом. Уже к 16 веку емнимс научились делать переменную толщину, в смысле где не надо постоянно принимать удары - делали тоньше.
А насчет "огнестрельным оружием..." - погуглите слово "тапул". Он был не только от копья.
Георг фон Фрундсберг не участвовал в турнирах, это был предводитель ландскнехтов в начала 16 века вот обмеры нагрудника его кирасы.
Наверняка, при такой технологии изготовления доспехов была и технология огнестрельного оружия, и эти латы в хуй не дулись. И то что мы сейчас видим-неч то спортивное снаряжение для соревнований-турниров. Аналогичная хрень с колесницами. Это как на трековом велосипеде по полю ездить или на академической байдарке по морю в штормик. Тут шибко пиздежом пахнет.
Наверняка, при такой технологии изготовления доспехов была и технология огнестрельного оружия, и эти латы в хуй не дулись. И то что мы сейчас видим-неч то спортивное снаряжение для соревнований-турниров. Аналогичная хрень с колесницами. Это как на трековом велосипеде по полю ездить или на академической байдарке по морю в штормик. Тут шибко пиздежом пахнет.
С развитием огнестрельного оружия доспехи и сошли на нет. Но до его появления у каждого второго было несколько сот лет, когда доносить свою точку зрения до оппонента приходилось лично, лицом к лицу. Колесницы применялись на ограниченном участке глобуса, где для них были все условия
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
И из чего бы он шпагу себе в то время сделал? Из прутика? А до современного пехотинца это выскочка даже дойти не успеет со своей зубочисткой. Каждому оружию своё время.
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
У меня другая версия, все наоборот - шпага появилась как следствие отказа от полных лат...ну если чтобы проткнуть можно было носить более легкий клинок, то в конце концов к нему и пришли, т.е. его было вполне достаточно...
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
И из чего бы он шпагу себе в то время сделал? Из прутика? А до современного пехотинца это выскочка даже дойти не успеет со своей зубочисткой. Каждому оружию своё время.
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
Рыцари исчезли по огромному количеству причин. Экономических, социальных, политических и тд. Шпага и появилась потому, что отпала нужда иметь дело с тяжелобронированным противником и таскать с собой заточенный лом.
Вот, кстати, рыцари, которых шпажисты пусть идут и тыкают в глаз
Как охотно рассуждают о массе доспехов дрищеватые жиробасы поутру. А слабо поднять полтора пуда одной рукой раз 50? Конечно, некоторые мобильные приложения тяжелее?
В последнее время в сети появляются персонажи ставящие под сомнение ведение эффективного боя в полном рыцарском доспехе: тяжёлые, ограниченная манёвренность, сталь слишком тонкая легко пробить и т.д.
По-моему, как раз в последнее время такого рода заблуждений все меньше, благодаря роликам на трубе и куче инфы по теме в сети. Это раньше был стереотип, что рыцарь в латах - такая неуклюжая консервная банка, которая если упала, то пропала.
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
И из чего бы он шпагу себе в то время сделал? Из прутика? А до современного пехотинца это выскочка даже дойти не успеет со своей зубочисткой. Каждому оружию своё время.
Если верить хронологии, то рыцари как раз и исчезли из за появления шпаги.
Т.е. это оружие (шпага) была придумана именно для того что бы можно было совсем дёшево впендюрить в глаз рыцарю.
Естественно. Во-первых, это рыцари, им на лошади положено сидеть. Во-вторых, у современных танков сзади тоже броня тонкая. Смысл бронировать, а это вес и деньги, те участки, в которые не прилетит. В-третьих, именно это и подтверждает несостоятельность теории "Срать в доспехи"
Для повышения защищённости под латные ноги, которые защищают только спереди и внешние части ног, могли надевать кольчужные чулки.
Рыцарь не солдат по большому счёту, рыцарь это средневековый танк. Орудие прорыва для образования бреши в строе неприятеля. Насадил с ходу несколько человек на копье, и задачу считай что выполнил. Бой для него закончился. А вот если ненароком упал с коня, пизда рыцарю. Он даже на ноги сам встать не может без оруженосца. Это уже лёгкая добыча даже для мобилизованного крестьянина, у которого из оружия одна мотыга
Естественно. Во-первых, это рыцари, им на лошади положено сидеть. Во-вторых, у современных танков сзади тоже броня тонкая. Смысл бронировать, а это вес и деньги, те участки, в которые не прилетит. В-третьих, именно это и подтверждает несостоятельность теории "Срать в доспехи"
Для повышения защищённости под латные ноги, которые защищают только спереди и внешние части ног, могли надевать кольчужные чулки.
Рыцарь не солдат по большому счёту, рыцарь это средневековый танк. Орудие прорыва для образования бреши в строе неприятеля. Насадил с ходу несколько человек на копье, и задачу считай что выполнил. Бой для него закончился. А вот если ненароком упал с коня, пизда рыцарю. Он даже на ноги сам встать не может без оруженосца. Это уже лёгкая добыча даже для мобилизованного крестьянина, у которого из оружия одна мотыга
Рыцарь не сможет сам встать потому что: Падение с высоты уже контузия или травма. Придавило конём. Нога застряла в стремени. Тут же получает контрольный.
В этих случаях рыцарь лёгкая мишень для крестьянина с мотыгой.
В остальных случаях рыцарь достаточно бодро поднимается и выставляет счёт за весьма и весьма дорого коня всем окружающим. И даже дюжине крестьян с мотыгами в этой ситуации пиздец.
Дружбан в музее работал, так в запасниках доспехи были, пытались на себя одеть. Ни фига, размер не подошел!Непонятно какого роста те рыцари были?А шлем одел, так вообще ни хрена не видно, в танке обзор и то получше!
конечно, можно драться в доспехах. Но лишь в пределах 1 минуты, потом силы покинут и тебя проткнут. Потому на коне они были ВСЕГДА в бою.
Не всегда. Иногда рыцарскую конницу специально спешивали. Кроме того, основной приём ведения боя конным рыцарем это не размахивание мечом или булавой в течении нескольких часов, а таранный удар рыцарским копьём.
Как то в Гермнии познакомился с олимпийским чампионом по фектованию(шпага)
Говорит что если бы рыцари действительно существовали, то существовали бы очень недолго. Против бойца со шпагой у них шансов нет. Ткнул в глаз- и амба.
Я говорю- а если он на коне?
-Ну тогда сначала коню в глаз...
Это он бы там просуществовал очень недолго. Хотя запредельная самоуверенность возможно необходимое качество для чемпиона. Но повеселил
Кираса французского кирасира выпуска 1830 года. Это значит она еще актуальна. Вес сины 2.2 кг, нагрудника 6.2 кг. Толщина нагрудника в центральной части 6-7 мм.
Кирасирские кирасы 18 века уступали по прочности кирасам конца 16-начала 17 века. Уже с середины 17 века их перестали многократно проковывать. Доспехи черных рейтаров времен гугенотских войн при их внешней эффектности были изготовлены не слишком прочно из-за отсутствия надлежащей термической и механической обработки.
И тем не менее, кираса до середины 19 века носила исключительно утилитарную функцию, которая со второй половины 19 века начала уходить в декоративную. Последние кирасиры были замечены на на западном фронте ПМВ.
раньше кончилась утилитарная функция. Как нормальную практику упоминают в эпоху наполеоновских войн период когда кирасы старого образца забрали, а новые не выдали - и сколько-то лет кирасиры без кирас. И бронзовые/кожаные кирасы в контексте наполеоновских войн упоминаются. Фактически, кирасы - пережиток тридцатилетней войны.
"...Те из читателей, кто интересовался испанским завоеванием Америки, наверное, держат в памяти иллюстрации, изображающие рыцарей, с ног до головы закованных в железо, которые преследуют обнаженных дикарей. Но предлагаем задуматься: а каково было этим рыцарям в сорокаградусную жару да под палящим тропическим солнцем? Не иначе как чувствовать себя куском мяса в железной кастрюле на огне. А шагать по сельве в такой экипировке, весившей около тридцати килограммов? А ежедневно очищать доспехи от ржавчины в сезон дождей? А если внезапная ночная атака индейцев? Доспехи надевать — целая история, но не спать же в них!...
Нет, конкистадоры не были себе врагами, и потому в Америке им пришлось отказаться от рыцарского облачения и подыскивать куда менее красивые, но более удобные средства защиты тела. А полный рыцарский наряд надевался лишь по торжественным случаям, например, при актах овладения землей, — надевался для будущих иллюстраций...
В тяжелом рыцарском шлеме, закрывавшем все лицо, конкистадор задохнулся бы, не пройдя и мили, поэтому шлем был заменен железной каской, внутри смягченной хлопком или шерстью, чтобы не натирала голову. Иногда к каске приделывались железные пластины для защиты ушей. На начальных этапах конкисты широко использовался облегченный нагрудник: кираса, закрывавшая грудь и спину, и прикрепленные снизу две железные пластины для защиты бедер. Наколенники, ручные пластины, железные перчатки были выброшены на свалку истории — руки и ноги оставались открытыми. Однако даже этот облегченный нагрудник вызывал огромные неудобства: все равно тяжел, идти в нем неудобно, надевается с помощью слуг, которые должны были сзади завязать завязки и застегнуть застежки. Одно дело в цивилизованной Европе, где герольды заранее оповещают о битве, и совсем другое дело в Америке, где дикари могут внезапно напасть в любой момент....
Более удобна в обращении кольчуга. Но она ржавела, а главное, далеко не всегда сдерживала удары индейских стрел. В экспедиции Сото провели эксперимент: натянули кольчугу на корзину и попросили индейца выстрелить в нее из лука. Стрела пробила ее насквозь «и с такой силой, — пишет хронист, — что если бы с другой стороны корзины стоял человек, она бы и его пронзила». Натянули на корзину две кольчуги — с тем же результатом.
И тогда конкистадоры, отбросив испанскую гордость, позаимствовали у индейцев майя и ацтеков их защитную одежду из плотного простеганного хлопка толщиною в три пальца, которая прекрасно защищала от стрел. С этими доспехами испанцы познакомились во время злосчастной экспедиции Кордовы на Юкатан, когда от индейских стрел погибло полсотни человек. Уже на следующий год в экспедиции Грихальвы конкистадоры облачились в хлопковую защиту, которую назвали «эскаупиль». Это что-то вроде безрукавки с высоким воротником, она доходит до колен и спереди застегивается на крупные пуговицы и петли.
Эскаупиль легок, не стесняет движений, одевается быстро, и хотя при дожде намокает и тяжелеет, по крайней мере, не ржавеет. Правда, выглядит довольно безобразно, особенно когда напитается грязью и потом. Чапетоны, прибывавшие в Новый Свет, щеголяли в своих новеньких доспехах и свысока посматривали на ветеранов, облаченных в вонючие хлопковые рубища; но после первых же переходов и битв быстро поняли что к чему. Испанцы скроили эскаупиль и для коней — это уже была их собственная модель: попона, закрывавшая тело коня от шеи до крупа.
Во время боя индейские стрелы застревали в эскаупиле, и конкистадоры становились похожи на дикобразов. А после битвы они развлекались тем, что подсчитывали застрявшие стрелы — у кого больше. По свидетельству хрониста Педро де Агуадо, один испанец насчитал в своей защите и в защитной попоне коня около двухсот стрел. Пусть он же, Агуадо, завершит этот раздел, дав подлинный портрет рыцаря Нового Света: «Человек, водруженный на коня и вооруженный всем этим оружием, представляет собой нечто самое уродливое и бесформенное, что только можно себе вообразить, ибо всадник и конь, чьи очертания искажены до неузнаваемости толстыми накидками из хлопка, становятся похожи на башню или на что-то вовсе несуразное…».
Андрей Кофман."Рыцари Нового Света"
То есть, типа, испанцы не знали что "стегло" неплохо защищает от лёгкого оружия? Типа, в Европе не было акетонов, гамбезонов и прочей поддоспешной одежды? И вообще, я очень сомневаюсь, что все конкистадоры были рыцарями. Опять же, в той же Европе ещё до завоевания Нового Света было несколько типов открытых шлемов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это он бы там просуществовал очень недолго. Хотя запредельная самоуверенность возможно необходимое качество для чемпиона. 
yaplakal.com