И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
Простите, а по вашему это мы отказываемся работать с миром? Или просто граждане из Белого дома пытаются тупо закрыть для нас рынок? В том числе и грязными методами. Вроде как свободный рынок, конкуренция. Ну так и конкурировал бы боинг с мс, посредством не запретов, а в полетах. Там бы все рыночек и порешал. Что дешевле, что лучше
Не ищите виноватых. Есть очень простой закон себестоимости. Условно тот же боинг годами нарабатывал цепь поставщиков, условия и т.д. По сути покупая какой то модуль на 1000 машин он будет стоить сильно иначе, чем модуль на сто машин. Именно поэтому новый самолет от малоизвестного производителя либо должен очень четко попасть в определенную нишу, либо без шансов. И вот тут у нас проблемы. Мы делаем аналоги нормальных самолетов и за абсолютно сопоставимую стоимость. Это как купить китайский авто по цене фолькса.
Поэтому пока нет объемов продаж - не будет нормальной цены. И все будет за наш счет, то есть за счет налогоплательщиков.
Кстати ВАГ отличный пример. В Китае это основной легковой авто. А почему? А потому что ВАГ умеет работать с себестоимостью, и даже китайские производители не могут добиться сопоставимых. И либо они ухудшают авто - зато дешевле, либо делают нормально, но тут цена сопоставима и покупатель выбирает ВАГ.
В Китае в крупных городах особо нет локальных марок. Либо GM, либо VAG либо корейцы и Хонда.
И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
Простите, а по вашему это мы отказываемся работать с миром? Или просто граждане из Белого дома пытаются тупо закрыть для нас рынок? В том числе и грязными методами. Вроде как свободный рынок, конкуренция. Ну так и конкурировал бы боинг с мс, посредством не запретов, а в полетах. Там бы все рыночек и порешал. Что дешевле, что лучше
Не ищите виноватых. Есть очень простой закон себестоимости. Условно тот же боинг годами нарабатывал цепь поставщиков, условия и т.д. По сути покупая какой то модуль на 1000 машин он будет стоить сильно иначе, чем модуль на сто машин. Именно поэтому новый самолет от малоизвестного производителя либо должен очень четко попасть в определенную нишу, либо без шансов. И вот тут у нас проблемы. Мы делаем аналоги нормальных самолетов и за абсолютно сопоставимую стоимость. Это как купить китайский авто по цене фолькса.
Поэтому пока нет объемов продаж - не будет нормальной цены. И все будет за наш счет, то есть за счет налогоплательщиков.
Кстати ВАГ отличный пример. В Китае это основной легковой авто. А почему? А потому что ВАГ умеет работать с себестоимостью, и даже китайские производители не могут добиться сопоставимых. И либо они ухудшают авто - зато дешевле, либо делают нормально, но тут цена сопоставима и покупатель выбирает ВАГ.
В Китае в крупных городах особо нет локальных марок. Либо GM, либо VAG либо корейцы и Хонда.
У китайцев китайцев в 10 раз больше, чем у россиян россиян, если вы не в курсе А по санкционной политике запада видно, как жидко срутся Боинг и Эйрбас конкуренции от российских самолётов. Впрочем, они и с Эмбраером и Бомбардье честной игры не осилили.
И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
а откуда инфа про 800 самолетов?
А ты раскидай НИОКР и логистику и создание цепочки поставщиков, если меньше нескольких сотен никакого экономического смысла нет. Есть политический - глядите мы крутые у нас армата МС-21 и ядрёная ракета над Флоридой, но это налоги из наших карманов, которые могли бы пойти детям больным раком.
И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
а откуда инфа про 800 самолетов?
А ты раскидай НИОКР и логистику и создание цепочки поставщиков, если меньше нескольких сотен никакого экономического смысла нет. Есть политический - глядите мы крутые у нас армата МС-21 и ядрёная ракета над Флоридой, но это налоги из наших карманов, которые могли бы пойти детям больным раком.
Слушайте, у вас такие клише во всех сообщениях идут, что впору и правда подумать, что вы просто набрасываете.
Ну, вот полетел мс 21 с пд 14. Хорошо - замечательно. Победа отечественной инженерной мысли. А дальше что? Сколько в нём санкционного напихано? Откуда брать будут? Движки наши - супер. А кто их сертифицирует? Для внутренних первозок собирались пд 14, в европы pw ставить. Кто их нам продаст? Опять государство оплатило создание и само у себя самолёты купит для аэрофлота, редвингса или кого-то там. С ssj еще что ли не наелись?
И те люди что там будут работать тоже платят налоги и генерируют прибавочную стоимость которая остается в экономике страны.
Прибавочная стоимость возникнет при продаже 800 самолётов, до этого это будет убавочный убыток. А 800 самолётов ты не продашь, потому что в России они лет 10 (пока не спишут оставшиеся эирбасы) не нужны будут, а в Африке и подавно денег нет.
Всё, расходимся. Клепать калаши и продавать сомалийцам.
а откуда инфа про 800 самолетов?
А ты раскидай НИОКР и логистику и создание цепочки поставщиков, если меньше нескольких сотен никакого экономического смысла нет. Есть политический - глядите мы крутые у нас армата МС-21 и ядрёная ракета над Флоридой, но это налоги из наших карманов, которые могли бы пойти детям больным раком.
Слушайте, у вас такие клише во всех сообщениях идут, что впору и правда подумать, что вы просто набрасываете.
А по санкционной политике запада видно, как жидко срутся Боинг и Эйрбас конкуренции от российских самолётов. Впрочем, они и с Эмбраером и Бомбардье честной игры не осилили.
Ага, а Фольксваген боится Жигулей. Эмбраер кстати Боинг по итогу купил. От Бомбардье никто не переживает, так как ниша маленьких самолетов очень незначительна.
Когда еще не было никаких санкций, за Суперджетом очереди не стояли.
Даже китайцы свои региональные самолеты будут сначала внутри страны продавать по факту принудительно. Но у них на это деньги есть. И они просто будут дотировать стоимость самолета. Но и тут есть нюанс: долги китайских госкомпаний феерические и не факт, что вскоре не наступит дефолт у них. А вот это будет история.
продать самолет новый можно только несколькими способами: 1) супер выгодный лизинг ( а наши банки не могут финансироваться на мировых рынках, так что тут вряд ли) 2) дешевый самолет - тут опять же цена сопоставима. 3) супер сервис - ну а тут финансирование точек техобслуживания, складов запчастей и так далее.
В реальности просто главному показывают: могем же, мы сверхдержава. А на практике экономического смысла не имеет. А пока его раскрутят даже на местных линиях - оно уже устареет.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 15 дек 2020 в 12:24
А ты раскидай НИОКР и логистику и создание цепочки поставщиков, если меньше нескольких сотен никакого экономического смысла нет. Есть политический - глядите мы крутые у нас армата МС-21 и ядрёная ракета над Флоридой, но это налоги из наших карманов, которые могли бы пойти детям больным раком.
Умные страны начинают у себя по чуть-чуть развивать производства, поставляя на тот же Боинг. Те же китайцы уже автозапчасти на все европейские конвейеры гонят. Так и здесь - нахрапом не выйдет ничего путного. Продукт только для внутреннего пользования и то ограниченного.
Это когда на встрече восьмёрки он ест за отдельным столом как чумной?
Цитата
А тут наши инженеры научились их выпускать и нашим людя хорошие рабочие места.
Ну допустим. Пока инженеры учатся, выпускают дерьмо. Вы при посадке в самолёт сможете отличить гавнокомпозит от наученного?
Цитата
Аирбас движки не выпускает невежда вы наш такие выпускает три страны Россия ,США и Бриты.
Я про это указывал - нет никакого смысла делать полный цикл в одной стране. Аэрбас делают Англия Германия Франция Испания и дальше по мелочи. Все эти страны по ВВП превосходят Россию
Цитата
Вы наверное выложите ценообразование стоимость летного часа и тд и тп.
Лучше взять бюджетников типа Райанэир и изиджет, в которых основной расход - керосин. Там нет ни одного российского самолёта в парке.
Цитата
И да я за поддержку российского производителя, и как показывает практика выпускаем мы ничуть не хуже в этом сегменте.
Если не хуже этого мало. Мне нужно лучше. И чтобы запчасти всегда были. И экономичнее и надёжнее. За 5 минут самолёт не сделаешь, нужен менеджмент и логистика. У Боинга с Аэрбасом в этом плане намного лучше. И если бы мне захотелось сделать самолёт - я бы сначала лицензировал предпоследний эирбас, сделал бы безкуоризненную цепочку и уровень качества, а потом начал бы потихонько локализовать. Делать самолёт с нуля это безумие.
Да да чумной совсем, видео как Абэ подбегает сами найдете.
Цитата
Ну допустим. Пока инженеры учатся, выпускают дерьмо. Вы при посадке в самолёт сможете отличить гавнокомпозит от наученного?
внезапно контроль отк, а да там пьяные васи и распил ротенберга.
Цитата
Я про это указывал - нет никакого смысла делать полный цикл в одной стране. Аэрбас делают Англия Германия Франция Испания и дальше по мелочи. Все эти страны по ВВП превосходят Россию
А китай их но тоже старается сделать полный цикл у себя , хмм тоэже дураки и не видели капитализации и ввп. Если что самолетостроение это лютый хайтек с высокой добавленной стоимостью
Цитата
Лучше взять бюджетников типа Райанэир и изиджет, в которых основной расход - керосин. Там нет ни одного российского самолёта в парке
А кто их туда пустит?
Цитата
Делать самолёт с нуля это безумие.
Которым занимаются не только лишь все, и они нам прям все технологии и математические модели передали. Ага а ролс ройс открыл бы производство у нас. Фантастика на другой полке. не будет своего сожрут и не подавятся.
Отличная новость, вот Ангара наконец полетела, обновлённый МС приступил к полетам... не все просрано ещё... и даже вопреки создаётся новое и это радует... Все будет хорошо !!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com