Первый МС-21-300 с российским композитным крылом готов

Цитата

Лучше летать на своем самолете, пусть и несколько устаревшем , чем платить иностранцам и отказаться от своей авиапромышленности .

Готовы ездить на машине без электроники, или пользоваться проводным телефоном?
Советских разработок, сопоставимых с любым нормальным лайнером просто нет. И авионики нормальной нет, и навигации, кондиционирования и так далее.

Промышленность должна быть современной. Это прежде всего технология. В каменный век идти бессмысленно. Тут проводили эксперимент, что даже воссоздать старое авто сейчас технически невозможно, просто потому, что уже никто такими станками - материалами - технологиями не пользуется.

Помнить надо одно - самолет - инструмент для зарабатывания денег. И ни для чего еще. И вот представьте, что вы Бошем крутите саморезы, а вам тут какой то ноунейм принесли и заставляют купить за те же деньги. Стройка стоит, шурик ломается, запчастей нет. Но вы должны терпеть, так как "иначе не развить родное", а заказчик стройки платить больше за простой.

НО при этом да Суперджет я считаю лучшим из когда-либо созданных отечественных самолетов.

Схема работ по новым самолям тоже правильная, нужно сначала строить на импортных компонентах, а по мере развития - заменять.

Единственное, что раздражает, что маркетингом и тз занимаются чиновники, а не люди, которым это потом продавать.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 1 дек. 2021 г. в 15:41

Цитата (Ridermoscow @ 1.12.2021 - 15:34)

Цитата Лучше летать на своем самолете, пусть и несколько устаревшем , чем платить иностранцам и отказаться от своей авиапромышленности . Готовы ездить на машине без электроники, или пользоваться проводным телефоном? Советских разработок, сопоставимых с любым нормальным лайнером просто нет. И авионики нормальной нет, и навигации, кондиционирования и так далее. Промышленность должна быть современной. Это прежде всего технология. В каменный век идти бессмысленно. Тут проводили эксперимент, что даже воссоздать старое авто сейчас технически невозможно, просто потому, что уже никто такими станками - материалами - технологиями не пользуется. Помнить надо одно - самолет - инструмент для зарабатывания денег. И ни для чего еще. И вот представьте, что вы Бошем крутите саморезы, а вам тут какой то ноунейм принесли и заставляют купить за те же деньги. Стройка стоит, шурик ломается, запчастей нет. Но вы должны терпеть, так как "иначе не развить родное", а заказчик стройки платить больше за простой. НО при этом да Суперджет я считаю лучшим из когда-либо созданных отечественных самолетов. Схема работ по новым самолям тоже правильная, нужно сначала строить на импортных компонентах, а по мере развития - заменять. Единственное, что раздражает, что маркетингом и тз занимаются чиновники, а не люди, которым это потом продавать.

В принципе, есть 2 пути : честный отказ от своей промышленности , как это произошло с отечественным автопромом.

Либо честное ее развитие с опорой на свою платформу.

На примере МС-21 и Суперджета мв видим многомиллиардные вложения и создание самолетов из иностранных основных систем. Но при этом потребитель платит гораздо дороже, чем если просто купить эти иностранные самолеты .

Смысл этой схемы - развешивание лапши на уши избирателям да распил бюджета.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 1 дек. 2021 г. в 15:49

Tobleron

Цитата

Ровно то же самое можно сказать и про Суперджет и Мс-21. У них не только двигатели иностранные, а почти все.

Ну не скажи. В итоге пермяки подъехали с ПД-14 и на подходе ПД-8 для SSJ, в итоге для крыльев свои композиты получили (лучше там или хуже вопрос для обсуждения, но свои). Я подозреваю, что и по остальным системам есть что поставить для внутреннего рынка (см. напр Ил-76 новые, Ту-160, не думаю, что на них буржуйскую авионику ставят). Международную сертификацию не пройдет в такой комплектации, но летать внутри вполне сможет. Поэтому совершенно правильно, что делают, именно чтобы платить своему авиапрому в первую очередь. Своим электронщикам, своим металлургам и химикам.

Ridermoscow, за наш счет мы это делаем, за наш. И для нас.

Это сообщение отредактировал vaisman - 1 дек. 2021 г. в 15:53

Цитата

(см. напр Ил-76 новые, Ту-160, не думаю, что на них буржуйскую авионику ставят).

На гражданские самолеты не пойдет она. И да, безопасность полетов помним.
Под санкциями МС 21 нормально не полетит к сож

Цитата (Serikpay @ 01.12.2021 - 08:29)

Проблема ССЖ что в нем нет нихрена российского, от слова почти. А если ты свой партийный номер лепишь на блок производства Thales, Liebherr, Safran, он от этого российским не становится. И санкции по этому вопросу ударили очень хорошо.

Сколько вам дебилам говорить , не один самолёт не делается из компонентов производства одной страны . Боинг , Айрбас все собирают по миру .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ridermoscow @ 1.12.2021 - 15:56)

Цитата (см. напр Ил-76 новые, Ту-160, не думаю, что на них буржуйскую авионику ставят). На гражданские самолеты не пойдет она. И да, безопасность полетов помним. Под санкциями МС 21 нормально не полетит к сож

Конечно конкретно эта - не пойдет, но мы делаем, а значит и можем делать это у себя. По SSJ надо переходить на свое по мере готовности, сертифицировать и продолжать использовать. Идея "взять сперва иностранное, а потом заменить своим" - правильная. Мы не можем сразу все с нуля сделать, но можем заменять по мере развития.

Что-то мне крылья из эпоксидки доверия не внушают. И так с каждым годом всё неохотнее на самолёте летаешь, а тут будешь лететь и думать, что крылья делали эффективные менеджеры.

Цитата (vaisman @ 1.12.2021 - 15:51)

Tobleron Цитата Ровно то же самое можно сказать и про Суперджет и Мс-21. У них не только двигатели иностранные, а почти все. Ну не скажи. В итоге пермяки подъехали с ПД-14 и на подходе ПД-8 для SSJ, в итоге для крыльев свои композиты получили (лучше там или хуже вопрос для обсуждения, но свои). Я подозреваю, что и по остальным системам есть что поставить для внутреннего рынка (см. напр Ил-76 новые, Ту-160, не думаю, что на них буржуйскую авионику ставят). Международную сертификацию не пройдет в такой комплектации, но летать внутри вполне сможет. Поэтому совершенно правильно, что делают, именно чтобы платить своему авиапрому в первую очередь. Своим электронщикам, своим металлургам и химикам. Ridermoscow, за наш счет мы это делаем, за наш. И для нас.

Так и я о том, что надо развивать свою линейку Ту и Ил, а не пользоваться иностранной платформой, как это сделано на ССДж и МС-21.
И свои движки ставить на Ту с Ил.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 1 дек. 2021 г. в 16:13

Цитата (Липуринга @ 1.12.2021 - 16:00)

Что-то мне крылья из эпоксидки доверия не внушают. И так с каждым годом всё неохотнее на самолёте летаешь, а тут будешь лететь и думать, что крылья делали эффективные менеджеры.

Колёса на паровозах тебя не пугают ? Ты представляешь какой прочностной запас заложен в крыльях самолёта? Погугли аэрбас крылья на сгиб, может чего-то в голове появится.

Цитата

Конечно конкретно эта - не пойдет, но мы делаем, а значит и можем делать это у себя. По SSJ надо переходить на свое по мере готовности, сертифицировать и продолжать использовать. Идея "взять сперва иностранное, а потом заменить своим" - правильная. Мы не можем сразу все с нуля сделать, но можем заменять по мере развития.

Неверные предположения.
Мы можем делать дисковый телефон, но не можем делать айфон на том же заводе. Конечно, с авионикой чуть меньшая история, но примерно такая же. В военной авионике вообще другие задачи и приоритеты.

Мудрые страны идут по пути глобализации. Условно - научатся пермяки делать хорошие моторы: молодцы. Важно, чтобы эти моторы еще и дешевле стоили. А поднимать свою микроэлектронику - ну это в принципе невозможно, тем более за гос счет.

Есть отрасли, где мы молодцы - фюзеляж, крыло, моторы, титан. Вот в них и надо инвестировать, а не во все подряд. Инвестируя во все, вы просрете и сильные стороны изза недофинансирования, и не успеете развить слабые - так как там конкуренты тоже на месте не сидят.

Цитата (Tobleron @ 01.12.2021 - 15:46)

В принципе, есть 2 пути : честный отказ от своей промышленности , как это произошло с отечественным автопромом. Либо честное ее развитие с опорой на свою платформу. На примере МС-21 и Суперджета мв видим многомиллиардные вложения и создание самолетов из иностранных основных систем. Но при этом потребитель платит гораздо дороже, чем если просто купить эти иностранные самолеты . Смысл этой схемы - развешивание лапши на уши избирателям да распил бюджета.

Заворачиваемся в простыни и ползем до кладбища.
СССР в 1930-е не ныл по интернетам, а впахивал. Покупал технологии, учил своих специалистов, строил заводы, и внезапно стал второй державой в мире.
Рядом пример Китая. 30 лет назад за чашку риса из говна и палок продукцию лепили, а сейчас первая экономика мира.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так и я о том, что надо развивать свою линейку Ту и Ил

Нечего развивать. Давайте сейчас вазовскую классику возродим и начнем ее куда-то развивать.
Так и с самолетом. сейчас самолеты проектируются принципиально иначе, иначе собираются и так далее.

Цитата

Рядом пример Китая. 30 лет назад за чашку риса из говна и палок продукцию лепили, а сейчас первая экономика мира.

Чтобы стать Китаем, нужно сюда миллиард желающих работать за миску риса привезти.
В противном случае при неконкурентной цене и низкой производительности труда, здесь будет все сильно дороже производить

Tobleron

Цитата

Так и я о том, что надо развивать свою линейку Ту и Ил, а не пользоваться иностранной платформой.

Те разработки начаты еще при союзе и в целом устарели уже. И если Ту-204 летает на пермских движках и на него можно новую авионику поставить и остальное, Ту-334 на иностранных движках не взлетит - будет даже хуже чем SSJ, поэтому запуск в производство на том что доступно и поагрегатная замена на свое по мере разработки и пуска в серию. Такъ победимъ

Цитата (Valiter @ 1.12.2021 - 15:58)

Цитата (Serikpay @ 01.12.2021 - 08:29) Проблема ССЖ что в нем нет нихрена российского, от слова почти. А если ты свой партийный номер лепишь на блок производства Thales, Liebherr, Safran, он от этого российским не становится. И санкции по этому вопросу ударили очень хорошо. Сколько вам дебилам говорить , не один самолёт не делается из компонентов производства одной страны . Боинг , Айрбас все собирают по миру .

Россия здесь отличается тем , что попала под санкции. И не сможет собрать желаемое по всему миру.

Кроме того , пример с двигателями и прочим для ССДж показывает, что российские заказы стоят в конце очереди.

Ridermoscow

Цитата

Мудрые страны идут по пути глобализации. Условно - научатся пермяки делать хорошие моторы: молодцы. Важно, чтобы эти моторы еще и дешевле стоили. А поднимать свою микроэлектронику - ну это в принципе невозможно, тем более за гос счет.

Но у нас есть то что есть, и другого не будет. Нас давили и давят и будут давить, пока или не раздавят или не заебутся. На этом вся глобализация заканчивается. Мы можем сделать движки вдвое лучше и втрое дешевле чем P&W но при попытке их продать штаты введут санкции против покупателей.

Цитата (Ridermoscow @ 1.12.2021 - 16:15)

Цитата Так и я о том, что надо развивать свою линейку Ту и Ил Нечего развивать. Давайте сейчас вазовскую классику возродим и начнем ее куда-то развивать. Так и с самолетом. сейчас самолеты проектируются принципиально иначе, иначе собираются и так далее.

Ну вот только что же обновили Ил-96.

Смысла собирать “свой” самолет из иностранных запчастей отстуствует. Цена сильно дороже , сервис хромает.

Так или иначе композитные крылья это все же движение вперед

Еще не стоит тешить себя иллюзией, что даже если реанимировать советские чертежи, то можно что-то произвести.

Цитата

Ну вот только что же обновили Ил-96. Смысла собирать “свой” самолет из иностранных запчастей отстуствует. Цена сильно дороже , сервис хромает.

Это кстати вопрос года - зачем обновили 96. Заказчиков нет, четырехмоторные самолеты везде сняты с производства (747 и а 380). Ну видимо главному нужен новый самоль. Никаких новых лучших качеств в самолете не появилось.

Насчет цены "сильно дороже" - ошибка. Вот делаете вы компрессор системы кондиционирования для нескольких тысяч лайнеров или нескольких десятков? В жигулях высокая доля иностранных компонентов не потому, что не можем сделать, а потому, что не можем сделать в нужные деньги.

Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 1 дек. 2021 г. в 16:32

Цитата

Мы можем сделать движки вдвое лучше и втрое дешевле чем P&W но при попытке их продать штаты введут санкции против покупателей.

Не можем. Могли бы - Китайцы бы для 919 самолета их купили. Сделать можем, но пока неочевидно что лучше, а разница в цене и качестве пока тоже ой как неочевидна.

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2021 - 23:03)

Самолетостроительная Корпорация «Иркут» закончила сборку лайнера МС-21-300, который имеет крылья из композитного материала, произведенного на российском предприятии. Отечественные материалы для силовых композитных конструкций разработаны при участии ученых МГУ и предприятий Росатома. Консоли крыла и центроплан самолета МС-21-300 производятся на предприятии «АэроКомпозит-Ульяновск». При производстве крыла применяется технология вакуумной инфузии, которая запатентована в России. Для снижения стоимости МС-21 «АэроКомпозит» применил технологию вакуумной инфузии, на основе которой производятся панели и лонжероны крыла, а также панели центроплана. Новый процесс позволил отказаться от сложного и дорогого автоклава, цена которого увеличивается при росте размеров деталей. 29 ноября 2021 года самолет переведен из цеха окончательной сборки Иркутского авиационного завода – филиала ПАО «Корпорация «Иркут» в летно-испытательное подразделение. Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолета и его систем и подготовят воздушное судно к первому полету. Разработка и производство российских полимерных композиционных материалов для крыла пассажирского самолета МС-21 началось после введения США торговых ограничения в отношении компании «АэроКомпозит» в сентябре 2018 года. виа

участвовал в реконструкции цеха на "аэрокомпозите" , но бляха это было еще в 2015году!! оборудование итальянцы устанавливали и настраивали, как раз под крылья, лонжероны и вроде хвоствое оперение......а работать выходит начало только сейчас???!!

Цитата (Ridermoscow @ 1.12.2021 - 17:33)

Цитата Мы можем сделать движки вдвое лучше и втрое дешевле чем P&W но при попытке их продать штаты введут санкции против покупателей. Не можем. Могли бы - Китайцы бы для 919 самолета их купили. Сделать можем, но пока неочевидно что лучше, а разница в цене и качестве пока тоже ой как неочевидна.

скорее всего просто еще не обкатали новые ПД

Цитата

скорее всего просто еще не обкатали новые ПД

Было бы очень круто, если бы вышло. Двигатели для самолета - реально хайтек. НО очень-очень они долго возятся

Цитата (Ridermoscow @ 1.12.2021 - 16:33)

Цитата Мы можем сделать движки вдвое лучше и втрое дешевле чем P&W но при попытке их продать штаты введут санкции против покупателей. Не можем. Могли бы - Китайцы бы для 919 самолета их купили. Сделать можем, но пока неочевидно что лучше, а разница в цене и качестве пока тоже ой как неочевидна.

Это было риторическое "мы можем". Мы можем сделать движки лучше китайцев, но если у них будет что-то примерно близкое по ТТХ, они купят у себя, потому что они поддерживают свой рынок. Это нормально, поэтому нормально, что мы делаем свои движки - нам НУЖНО это производство. Понятно, что нам по серийности даже до Китая как... до Китая, а значит цена конкурентной не будет, поэтому наше государство будет поддерживать это производство за счет бюджета (читай наших налогов).