Про менеджеров среднего звена

Цитата (Sashok999 @ 29.11.2024 - 08:58)

Цитата бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица? Если я правильно понял, топы не должны назначать себе зп. Должна быть другая система материальной мотивации. Кстати, после института работал на крупном заводе у нас в городе. Так вот старожилы рассказывали, что в советском прошлом самым мощным и уважаемым органом на предприятии был совет мастеров цеха и начальников участков. Этот орган обладал охрененными полномочиями, вплоть до того, что могли снять начальника цеха по их решению. Эти советы боялись даже начальник производства и главный инженер. Так что не такой уж и бред

Ну и где щас советы?

Цитата (болезный @ 29.11.2024 - 12:52)

Цитата (diag @ 29.11.2024 - 09:10) Это сословье манагеров имеет свойство плодиться в астрономической прогрессии. Сколько себя помню, никогда в манагерах, протирающих штаны, не было недостатка. Не хватает только тех, кто на самом деле работает. Убери половину начальников- ничего не измеенится. Убери одного толкового специалиста по логистике, сразу затык. А вроде и те и те сидят в комп втыкают. "сидят в комп втыкают" - смешно 1. менеджеров много там где у них средний уровень развития (речь про мозг). если есть умный число менеджеров резко сокращается. 2. менеджер это стратегия и тактика куда двигать предприятие. примерный "менеджер по продажам" это логист/продавец/оператор - не руководитель. 3. поинтересуйтесь уровнем автоматизации производства в мире на сегодня, 30 лет назад и попытайтесь предсказать будущее - там кроме менеджеров и логистов только инженеры и сборщики. По видео: сидит мужичек и говорит "руки важнее ног, а голова вообще третье дело". дураки его послушают, а умные только поржут. мы уже видели как кухарка управляет государством. кстати, "дурная голова ногам покоя не даёт" знаете к чему?

Не, он все правильно написал - НИЧЕГО не изменится, если убрать менеджеров.
Правда дело в том, что если ничего не менять, то фирма загнется и довольно быстро.
Да, просто набрать людей с должностью "менеджер" - нихрена не даст. Менеджеры тоже есть хорошие и плохие и вот хорошего менеджера найти - действительно охренеть как сложно.
Да и мастера хорошего, в любой профессии - нужно искать. Также и врачей вроде много, но хороших - единицы. Да и в целом людей. И так далее...
Так что тут пытаются подменить понятия... выдать плохих менеджеров - за всех.
И да, человека с мозгами сейчас найти очень сложно.
И да, для работы простым рабочим - нужно меньше мозгов, чем для работы менеджера. Соответственно такого человека еще сложнее найти.
Так что этот "специалист" нихрена таки не смыслит, в чем заключается работа нормального менеджера среднего звена, в нормальной фирме.

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

Может и токарь, только если он депутат, как было при СССР.
А сейчас низы не могут, а верха не хотят.
Это сообщение отредактировал LKeeper - 29 ноя 2024 в 16:19

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

А он и не говорил, что токарь это должен делать.
Есть специально обученные люди - экономисты и психологи.
Вот они должны определять что для человека есть добро и сколько из этого может позволить себе компания/фирма.

Цитата (Sashok999 @ 29.11.2024 - 08:58)

Цитата бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица? Если я правильно понял, топы не должны назначать себе зп. Должна быть другая система материальной мотивации. Кстати, после института работал на крупном заводе у нас в городе. Так вот старожилы рассказывали, что в советском прошлом самым мощным и уважаемым органом на предприятии был совет мастеров цеха и начальников участков. Этот орган обладал охрененными полномочиями, вплоть до того, что могли снять начальника цеха по их решению. Эти советы боялись даже начальник производства и главный инженер. Так что не такой уж и бред

Так то тоталитарный совок и клятые комуняки, не надо нам такого, хозяин барин неча нам немытым холопам думать много, пахать надобно как барин указал

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

Ты просто туп вот и все. Пересмотри и прослушай все 100 раз, но наверно бесполезно. ЗАБУДЬ
Это сообщение отредактировал Yumba - 29 ноя 2024 в 16:37

Цитата (ramik87 @ 29.11.2024 - 09:05)

Цитата Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности. Я бы ещё добавил, что условный токарь или уборщица, несут ответственность в пределах своего участка. Бригадир, несёт ответственность за группу участков. А топ менеджер несёт ответственность за всё направление или весь бизнес. И от него зависит то, каким будет бизнес, приносящим прибыль или нет. Да, все звенья важны, но поменяв одного токаря на другого, изменится только качество обработки детали. А заменив топ менеджера, можно развалить всё предприятие в целом. И уровень оплаты складывается не только от ответственности, но и от знаний и опыта, в том числе умения работать в режиме многозадачности. Я не говорю, про родственников владельцев, которые просто просиживают кресла. Я имею ввиду настоящих управленцев

В теории вроде все правильно и логично, но на очень крупном заводе времен СССР топы могли получать меньше рабочих.
Относительно сегодняшнего времени, знаю производственную компанию с оборотом миллионов 200+ в год, там нет этой прослойки от слова совсем. Есть работники, к слову работают люди 10 лет и более, но есть пьющие исключения. Есть другая компания, там человек 40 трудится, нет этой прокладки в виде менеджеров среднего звена, оборот в год я даже не берусь оценивать, поставляют технически сложное оборудование в ЕС. Тут народ только на кладбище увольняется.
Но если вы про торговые компании, то вполне может иметь место быть.

Цитата (Ice4 @ 29.11.2024 - 16:37)

Цитата (ramik87 @ 29.11.2024 - 09:05) Цитата Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности. Я бы ещё добавил, что условный токарь или уборщица, несут ответственность в пределах своего участка. Бригадир, несёт ответственность за группу участков. А топ менеджер несёт ответственность за всё направление или весь бизнес. И от него зависит то, каким будет бизнес, приносящим прибыль или нет. Да, все звенья важны, но поменяв одного токаря на другого, изменится только качество обработки детали. А заменив топ менеджера, можно развалить всё предприятие в целом. И уровень оплаты складывается не только от ответственности, но и от знаний и опыта, в том числе умения работать в режиме многозадачности. Я не говорю, про родственников владельцев, которые просто просиживают кресла. Я имею ввиду настоящих управленцев В теории вроде все правильно и логично, но на очень крупном заводе времен СССР топы могли получать меньше рабочих. Относительно сегодняшнего времени, знаю производственную компанию с оборотом миллионов 200+ в год, там нет этой прослойки от слова совсем. Есть работники, к слову работают люди 10 лет и более, но есть пьющие исключения. Есть другая компания, там человек 40 трудится, нет этой прокладки в виде менеджеров среднего звена, оборот в год я даже не берусь оценивать, поставляют технически сложное оборудование в ЕС. Тут народ только на кладбище увольняется. Но если вы про торговые компании, то вполне может иметь место быть.

Какие вы тупые! Абсолютно тупой в производстве, но умеющий считать деньги ( просто цыган) топ менеджер получает задание от СЛАДКОЕЖКИ и доводит до мастера или бригадира которые были когда то токарями (записано в трудовой). Бригадир-мастер рассказывает токарям уборщицам, что надо как то если, что я помогу, что знаю, вспомню. А токаря начинают рвать жопу, чтобы создать замысел СЛАДКОЕЖКИ, а уборщицы подтирают зад токарям, бригадирам, топ менеджерам и СЛАДКОЕЖКИ после того как те обсираются не рассчитав свои силы или просто нагадив там где работают..
Это сообщение отредактировал Yumba - 29 ноя 2024 в 17:31

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:00)

Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности.

Экстраполируйте Вашу мысль/идею на Государственную думу пжста......

особенно в части "ответственности".........

Цитата (Слим @ 29.11.2024 - 08:52)

Чем менеджеры ответят?

Менеджеры обзванивают киллеров ))))

Цитата (kirkshnaider @ 29.11.2024 - 16:49)

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:00) Эта гражданина начинает отсчитывать значимость от рабочих, выводя значимость манагеров стреднего звена на 3 место. И в этом ошибочность в предпосылке его логической цепочки. Он перевернул все с ног на голову. Главным всегда является тот механизм, который принимает решение по организации процесса. И чем массштабнее и глобальнее уровень принятия решения - тем важнее позиция. Потому то принятие решения предполагает степень ответсвенности. Экстраполируйте Вашу мысль/идею на Государственную думу пжста...... особенно в части "ответственности".........

Да пиздят они.
Есть штатка, её надо заполнить. Если не получается заполнить кем надо, заполняют кем попало.

На одной из работ (достаточно известной для Москвы) в 2014 году случились смены владельцев и началось...

Каждые полгода новый финдир со своей командой и послужным списком из предыдущих известных компаний и со своим видением происходящего и что нужно делать.

Через полгода эти вылетают и новые такие же, с послужным списком и т.п.

Я сам на втором витке этого уволился, далее коллеги информировали.
Всего получилось 5 или 6 новых финдиров каждые полгода, может и дальше продолжилось, уже устал считать.

И все были с послужным списком, ответственные и профессиональные.

Непотизм во всей его красе.
Это сообщение отредактировал UlcerMordor - 29 ноя 2024 в 17:00

Есть один вариант - привязать ЗП топа к эффективности подразделения/компании. Ну и обычно топам систему мотивации даёт собственник.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В при социализме хороший токарь на заводе мог получать больше!!! директора.
И мастера участков. А инженеры получили сопоставимо с директором завода.
Именно поэтому создавали Орешники..а не вот это все..Когда директор роскосмоса получает в сто раз больше директора НАСА, а его инженеры 10 тыр оклада.
Но мы конечно понимаем, что разработали орешник именно топы менеджеры наших дней!
Это сообщение отредактировал RRFFAA - 29 ноя 2024 в 18:58

Просто с низов наверх люди должны продвигаться… а то сейчас засилье эффективных… что ни дай за все берутся поруководить.

Че за бред? Директор меньше получает чем все холопы.

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

Так начальники отделов и цехов в лёгкую. Да даже прораб в бригаде может её создать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (и7ветер @ 29.11.2024 - 13:37)

Цитата (Влад7878 @ 29.11.2024 - 13:34) А уровень ответственности разный, слесарь отвечает тоьько за себя, а топ за всю контору, вот и уровень разный Чем отвечает? Если в реальности? Слесарь, если запорет станок, попадает на его стоимость. Кто там сейчас Диснеем рулит? Дисней жестоко запорот. И?))

Токарь только на станок и попадет, и это еще постараться нужно, чтобы наглухо станок запороть, нужно быть совсем конченным. Чтобы не запороть станок, нужно всего лишь соблюдать правила его использования и хоть немного разбираться в своей профессии.
А топ-менеджер может нести субсидиарную и уголовную ответственность за свои действия. Он может влететь на практически неограниченную сумму или вообще в тюрьму сесть. И если получить уголовку нужно постараться, умышленно нарушая закон, то попасть на огромную сумму по субсидиарной ответственности можно просто за свои неправильные решения. Я уж не говорю о том, что различных путей запороть бизнес намного больше, чем способов запороть станок.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 29 ноя 2024 в 21:18

Цитата (Mufasawin @ 29.11.2024 - 09:09)

Сейчас любой работник может нахуй и директора и менеджера и хозяина, если таковой у него есть, послать. Не ебать голову и работать на себя, и быть сам себе директором и менеджером и хозяином своей жизни.

Это в теории, а на практике, многим (и этих многих, субъективно 80-90%) нахуй не нужна ответственность и всякие сложности типа о чём то думать. Их устраивает то, что за них всё подумали и сказали что делать, отработав с 9 до 6 они предпочитают идти домой и ебашить пиво лёжа на диване, имея небольшой, но фиксированный ежемесячный доход, а ты предлагаешь вместо этого искать клиентов, искать поставщиков, заполнять декларации, вести всякую отчётность, в общем работать по 18 часов в день и отвечать за себя самого, имея не нулевой риск бездарно профукать дело, оставшись в одних трусах, должным банку.
Это сообщение отредактировал Jackyll - 29 ноя 2024 в 21:26

Проходили эту ерунду сто лет назад, власть рабочим, земля крестьянам, очень херово для экономики закончилось!

Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 09:21)

Цитата (krylov @ 29.11.2024 - 09:18) Цитата (SashKaRat @ 29.11.2024 - 08:06) Цитата (krylov @ 29.11.2024 - 09:03) йа ни менеджер среднего звена но за наш офис скажу они нас уважают, терпят и заботятся, и даже платят норм иначе им самим придётся работать А вам не кажется, что это звучит примерно как "Таксист Петров заботится о своей машине, делает ей своевременное ТО и покупает только проверенный запчасти и ГСМ, иначе он не сможет зарабатывать" а Вам не кажетсо, што мало кто из офиса готов работать сварщиком ? Да, но без работы офиса - сварщик максимум случайными заработками по знакомым будет перебиваться - ворота там сварить или беседку. И при этом самостоятельно конкурировать с другими такими же сварщиками.

А без работяг, чем будут перебиваться менеджеры?
Представим себе фантастическую, конечно, ситуацию - работяг нет, совсем нет, есть только одни лишь высококвалифицированные, умеющие организовать процесс, менеджеры. И кто будет их процесс реализовывать?

А работяга без менеджера, хоть и случайными заработками, но себя как-то прокормит.

Цитата (SEREJGA @ 29.11.2024 - 08:52)

бред. токарь за станком должен разработать для себя систему экономического стимулирования? или уборщица?

Да. Именно так. Потому что, когда это делает буржуй - хуйня получается всегда.

Цитата (Слим @ 29.11.2024 - 08:52)

Чем менеджеры ответят?

Херню спорол этот эксперт. Чего складской работник не идет в топы или обычные продажники?
Сколько таких повидал. Ответ один. Нет квалификации, нет банальной базы образования для составления коммерческого предложения, нет развития и желания учиться, не может общаться, не хочет ответственности.
Последнее - самое главное. Большинство хотят жить легко
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Государствогосударство, как таковое - это инструмент господства правящего класса над подавляющим большинством народа. По сути - оно само по себе инструмент тирании и вне её просто не имеет смысла.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эх, помню работал менеджером по развитию на одном крупном производстве. Назначили нам тогда невъебенного топ-манагера. Не сдружились мы с ним как-то. Перед очередной командировкой в другой город узнал, что он меня уволил. Да и хер с ним, для меня потом все даже лучше сложилось. А фабрика эта закрылась. Не помог он ей, как-то так ))))


Это сообщение отредактировал andd28 - 29 ноя 2024 в 22:57

Цитата

Почему тогда трудовой народ сам на себя не работает?

Потому и "грубо говоря" написал. Овцы тоже вроде как самодостаточны, но без паразитов в виде пастуха и собак им будет гораздо сложнее выживать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ