Конституционный суд РФ признал верховенство, российских законов над европейскими

Цитата (alexpopov @ 20.06.2015 - 07:58)

буду краток. хорошо.

Буду чуть длиннее. Хуево! Потому что теперь менты в этой стране вконец охуеют, и никакой европейский суд по правам человека тебе не поможет. Фактически власть окончательно развязала руки подконтрольным ей карающим структурам.
Семимильными шагами мы идем к КНДР.
Я, коненчо, был бы рад, если бы Россия действительно отстаивала национальные интересы в первую очередь, да только вы все сами знаете, какое ворье у нас у власти, и чьи интересы будут отстаиваться. Как всегда, простой народ только потеряет. Но, что сука удивительно, мудаки типа силуанова гооврят затянуть пояса на 2 года, и все послушно это делают. Путин заявляет, что в стране кризиса нет, а какой-то местный хуй в Ростове ляпнул, что на ростовскую область кризис вообще не оказал никакого влияния, так как количество миллионеров в области увеличилось. Вся эта шайка открыто нагибает всю Россию, а люди и рады.

А разве должно было быть по другому? Национальные законы всегда в приоритете, для уважающей себя страны.

Цитата (zloj2raza @ 20.06.2015 - 08:39)

Цитата Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Вот и вдумайся в написанное! Там есть хорошее слово ЕСЛИ! А если нет? Как тогда? Что главенствует?

Международный договор)

Цитата (InnaI @ 20.06.2015 - 11:31)

А с фига ли европейские законы превалировали над государственными? Мы как бы в ЕС не входим, а жить должны по их правилам? Ну уж нет. Сейчас у Европы для этого есть Украина. Тут же возникает вопрос тем, кто приравнивает законы ЕС к международным: а почему не наоборот? Почему Евросоюз не признавал для себя верховенство законов СНГ? такой же союз государств как ЕС...

Сначала нужно изменить Конституцию. Только и всего.

Но по действующей Конституции - пока именно так:международное право выше.

И не имеет полномочий Конституционный суд вносить изменений в Конституцию (хоть он и "конституционный") Изменения в Конституцию вносят ЗАКОНОДАТЕЛИ, а не судебная ветка системы.

Цитата (Mentor69 @ 20.06.2015 - 08:30)

Цитата (stan123 @ 20.06.2015 - 11:12) Напомню что верховенство еврозаконов и юрсдикция их судов вошли в нашу жизнь в 95-96 годах с подачи американских консультаннтов Ельцина. Повторяет правила евросоюза где описано верховенство еврозаконов над национальными. Только был нюанс,мы не в ЕС!!! В конституции РФ ст4 написано о верховенстве законов РФ на территории РФ. Какие еще вопросы? Есть международные законы,это те,что приняты ООН. А ЕС это такая же частная лавочка как и все прочие! В ст 15 п4 признается международное право. Международное,а не право прочих государств. Вообще-то "...силу статьи 15 (часть 4) Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы, причем международный договор Российской Федерации имеет приоритет перед законом при наличии коллизии между ними" Гражданин РФ мог отстять свои права опираясь на нормы международного права. Сейчас такого права не будет. И что в этом такого хорошего я не понимаю. Конституционный суд отменил эту норму. Бред. Чему радуетесь-то?

мда. а прочитать еще раз.
международные законы, подписанные и ратифицированные надлежащим образом остаются на месте. а вот в случае коллизии нашего законодательства и законодательства, предположим, другого государства (еспч -суд ЕС), под чью юриспруденцию попадает одна из сторон, приоритет будет на стороне местного закона. с еспч создан прецидент, и теперь все споры будут на него ссылаться
так понятней?
есть различия между международным и внутригосударственным правом.
вы же не хотите, чтобы вас могли судить по законам штата небраска, запрещающим ловлю крокодилов с третьего этажа гостиницы верхом на верблюде #сарказм#?

Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 08:26)

это ж к какому беспределу мы дальше катимся? Завтра отменят свободу слова и прочее и вобще заткнутся. Это, ребята, не демократия нихуа, это - тоталитаризм.

Что, опять *нет свободы\гнобят\зажимают*?
Уж чего-чего, а свободы в России выше крыши.

Конечно, если кто-то считает настоящей свободой возможность беспределить на митингах - то опечалю, это нужно пресекать сразу.

Или в СМИ нет свободы?
Почитайте оппозиционные сайты, там этой свободы попой ешь.

Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 08:48)

Но по действующей Конституции - пока именно так:международное право выше.

Европейское право не имеет никакого отношения к международному. Европейское право ничем не отличается от зимбабвийского, или ливийского. Ты признаешь верховенство зимбабвийского права над российским?

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 08:45)

Цитата (alexpopov @ 20.06.2015 - 07:58) буду краток. хорошо. Буду чуть длиннее. Хуево! Потому что теперь менты в этой стране вконец охуеют, и никакой европейский суд по правам человека тебе не поможет. Фактически власть окончательно развязала руки подконтрольным ей карающим структурам. Семимильными шагами мы идем к КНДР. Я, коненчо, был бы рад, если бы Россия действительно отстаивала национальные интересы в первую очередь, да только вы все сами знаете, какое ворье у нас у власти, и чьи интересы будут отстаиваться. Как всегда, простой народ только потеряет. Но, что сука удивительно, мудаки типа силуанова гооврят затянуть пояса на 2 года, и все послушно это делают. Путин заявляет, что в стране кризиса нет, а какой-то местный хуй в Ростове ляпнул, что на ростовскую область кризис вообще не оказал никакого влияния, так как количество миллионеров в области увеличилось. Вся эта шайка открыто нагибает всю Россию, а люди и рады.

бро, не кипятись.тут читать

еспч -это, в принципе, односторонний карательный орган , средство давления. он давно уже из правосудного органа превратился в элемент политического давления.
да и не нужно тешить себя мыслью, что "еспч придет, порядок наведет".
по ссылке все есть, читайте.

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 08:45)

Цитата (alexpopov @ 20.06.2015 - 07:58) буду краток. хорошо. Буду чуть длиннее. Хуево! Потому что теперь менты в этой стране вконец охуеют, и никакой европейский суд по правам человека тебе не поможет. Фактически власть окончательно развязала руки подконтрольным ей карающим структурам. Семимильными шагами мы идем к КНДР. Я, коненчо, был бы рад, если бы Россия действительно отстаивала национальные интересы в первую очередь, да только вы все сами знаете, какое ворье у нас у власти, и чьи интересы будут отстаиваться. Как всегда, простой народ только потеряет. Но, что сука удивительно, мудаки типа силуанова гооврят затянуть пояса на 2 года, и все послушно это делают. Путин заявляет, что в стране кризиса нет, а какой-то местный хуй в Ростове ляпнул, что на ростовскую область кризис вообще не оказал никакого влияния, так как количество миллионеров в области увеличилось. Вся эта шайка открыто нагибает всю Россию, а люди и рады.

Всепропальщики, вы хоть понятия не путайте. Европейские законы и международное право - совершенно разные вещи .

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 08:45)

Буду чуть  длиннее. Хуево! Потому что теперь менты в этой стране вконец охуеют, и никакой европейский суд по правам человека тебе не поможет. Фактически власть окончательно развязала руки подконтрольным ей карающим структурам. Семимильными шагами мы идем к КНДР.

Первое: ты не делай так, чтобы тебя менты трогали.

Второе: что ТЫ лично знаешь о Северной Корее? Ты там был? Или по *сообчениям в нете* судишь?

Третье: о кризисе. Ты оголодал, лишился жилья, одежды, этих маленьких, но незаметных ништяков в повседневной жизни?
Или ты сейчас начнешь мне рассказывать ушераздирающие истории от знакомых, которых выгнали с работы, не платят месяцами зарплату, менты просто так на улице цепляются и все пропало?

Ты на ЕСПЧ уповаешь? А ты вспомни, кого они обычно защищают: чеченских террористов, права пидарасов, ходорковских.
С чего ты решил, что они тебя будут защищать? Ты же не относишься к этим категориям
Это сообщение отредактировал djamix - 20 июн 2015 в 09:00

Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 11:26)

Цитата (alexpopov @ 20.06.2015 - 10:58) буду краток. хорошо. хорошо или плохо - время покажет. А вот то, что Конституционыый суд принимаете антиконституционные решения - точно плохо. Для тех кто никогда не открывал нашу Конституцию (есть такой основной Закон, причем считается самым гланым, главнее некуда) Откройте и прочитайте: "Согласно положениям п. 2 ст. 16 Конституции РФ: «Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации». В п. 4 ст. 15 Конституции РФ (Глава 1. Основы конституционного строя): «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». То есть КС по факту наплевал на Коституцию Сначала нужно внести изменения в Конституцию и отменить действие ст.15 п.4. И тогда - все будет по нормам права. Добавлено в 08:28 Цитата (ФейБровей @ 20.06.2015 - 11:17) конституционный суд отменил конституцию? конституционный суд внес поправки в конституцию? О_О ничего не может быть выше конституции. какой суд? тот самый, российский, в котором законы сами по себе, а суд сам по себе, в котором, если воля и желания судьи расходятся с законом, то тем хуже для закона. вот это и страшно, когда Конституцию "меняют" судьи, а не законодатели. это ж к какому беспределу мы дальше катимся? Завтра отменят свободу слова и прочее и вобще заткнутся. Это, ребята, не демократия нихуа, это - тоталитаризм.

Цитата

хорошо или плохо - время покажет. А вот то, что Конституционыый суд принимаете антиконституционные решения - точно плохо.

Это какие такие законы против Конституции принимал КС?

Цитата

"Согласно положениям п. 2 ст. 16 Конституции РФ: «Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации». В п. 4 ст. 15 Конституции РФ (Глава 1. Основы конституционного строя): «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Здесь нет никакого противоречия, конституционный строй предусматривает встраивание международного права в правовое поле государства и приоритет международных договоров, если они приняты и ратифицированы Россией в установленном порядке.

Цитата

То есть КС по факту наплевал на Коституцию

Причем тут КС?

Цитата

Сначала нужно внести изменения в Конституцию и отменить действие ст.15 п.4.

Не все так просто, положения глав 1, 2 и 9 Конституции РФ не могут быть изменены ни Президентом, ни Федеральным собранием, нужен созыв Конституционного собрания и последующий всенародный референдум.

А по поводу решения по Юкосу, там есть отсылка к европейской энергетической хартии, РФ ее не ратифицировала,поэтому и исполнять не будет.

На войне- как, на войне.

Чота журналисты намешали все в кучу.

КС вообще гражданские дела не рассматривает и не пересматривает, хоть по вновь открывшимся, хоть по иным основаниям... ведущая херню какую-то городит.

Зампред сказал четко - если конвенция ратифицирована, она является частью российского законодательства, так что вывод: конвенция равна федеральному закону (законом же она и ратифицируется кстати).

Винегрет какой-то, как всегда в репортажах первого канала.

Надо будет вычитать само постановление, тогда и будет ясность.

Честно говоря непонятно, почему такое позорище торчало столько лет в Проституции Конституции. Клево, если это прикрыли.
Ну и остальных таких подарков там хватает....

ppsascha Какой к хуям КНДР то? Ты хоть видел кого хоть эти гнилоеды из ЕСПЧ защищает? Там то пидор, то ваххабит, то еще какая мерзость...
Это сообщение отредактировал bender376 - 20 июн 2015 в 09:09

Цитата (insekticid @ 20.06.2015 - 08:58)

Не все так просто, положения глав 1, 2 и 9 Конституции РФ не могут быть изменены ни Президентом, ни Федеральным собранием, нужен созыв Конституционного собрания и последующий всенародный референдум.

При этом закон о Конституционном собрании не принят до сих пор за более чем 20 лет действия КРФ.

Цитата (djamix @ 20.06.2015 - 08:56)

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 08:45) Буду чуть  длиннее. Хуево! Потому что теперь менты в этой стране вконец охуеют, и никакой европейский суд по правам человека тебе не поможет. Фактически власть окончательно развязала руки подконтрольным ей карающим структурам. Семимильными шагами мы идем к КНДР. Первое: ты не делай так, чтобы тебя менты трогали. Второе: что ТЫ лично знаешь о Северной Корее? Ты там был? Или по *сообчениям в нете* судишь? Третье: о кризисе. Ты оголодал, лишился жилья, одежды, этих маленьких, но незаметных ништяков в повседневной жизни? Или ты сейчас начнешь мне рассказывать ушераздирающие истории от знакомых, которых выгнали с работы, не платят месяцами зарплату, менты просто так на улице цепляются и все пропало?

1. Я законопослушен, однако такого же законопослушного сына маминой подруги с его другом лет 10 назад на одной из центральных улиц Ростова тормознули менты и устроили аукцион - кто даст меньше денег, у того сейчас найдут чек. Мать выкупала сына из ментовки. Понятно, ты его не знаешь, зато знаю я, он очень головастый и добрый парень.
2. Да, в СК я не был, и ты знал, что я так отвечу, так как страна фактически закрытая, и даже если поехать, то увидишь только то, что тебе позволят увидеть. Про деревню-призрак на границе с Южной Кореей читал? Почитай.
3. В кризис, в конце января, я потерял работу на 45 штук чистыми из-за за сокращения штатов. Что такое 45к в замкадье, мне надо тебе объяснять? Устроился на чуть меньше и считаю это охуенным в данное время. Вырасту и обратно, но обидно тем не менее. И да, моя подруга потеряла работу в середине февраля, до сих пор не нашла. Хз как в остальных регионах, а у нас тут тенденция совмещения смежных профессий (типа программиста 1с и админа) в одну с небольшой зп. Есть организации,платящие больше средней зп, но там требования такие, что еще год назад такая работа стоила от полтинника. Большинство людей такое не потянет, вот и живут на двадцатку. Или ты будешь отрицать, что уровень жизни россиян в целом за последний год снизился?

Цитата (stan123 @ 20.06.2015 - 12:01)

А по поводу решения по Юкосу, там есть отсылка к европейской энергетической хартии, РФ ее не ратифицировала,поэтому и исполнять не будет.

Сточки зрения российского и международного права так и есть, но ЕСПЧ считает, что раз РФ подписала хартию, то обязана выполнять ее положения, вопрос ратификации хартии они считают простой формальностью.

Цитата (Loduster @ 20.06.2015 - 11:54)

Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 08:48) Но по действующей Конституции - пока именно так:международное право выше. Европейское право не имеет никакого отношения к международному. Европейское право ничем не отличается от зимбабвийского, или ливийского. Ты признаешь верховенство зимбабвийского права над российским?

нет - не признаю, но международное право - признаю.

Зимбабве - это страна - значит её право - это право ОДНОГО госудасртва

Европейское право - это право МНОГИХ государств и является разновидностью МЕЖДУНАРОДНОГО права.

Неужели не видите разницы?

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 09:10)

1. Я законопослушен, однако такого же законопослушного сына маминой подруги с его другом лет 10 назад на одной из центральных улиц Ростова тормознули менты и устроили аукцион - кто даст меньше денег, у того сейчас найдут чек. Мать выкупала сына из ментовки. Понятно, ты его не знаешь, зато знаю я, он очень головастый и добрый парень. 2. Да, в СК я не был, и ты знал, что я так отвечу, так как страна фактически закрытая, и даже если поехать, то увидишь только то, что тебе позволят увидеть. Про деревню-призрак на границе с Южной Кореей читал? Почитай. 3. В кризис, в конце января, я потерял работу на 45 штук чистыми из-за за сокращения штатов. Что такое 45к в замкадье, мне надо тебе объяснять? Устроился на чуть меньше и считаю это охуенным в данное время. Вырасту и обратно, но обидно тем не менее. И да, моя подруга потеряла работу в середине февраля, до сих пор не нашла. Хз как в остальных регионах, а у нас тут тенденция совмещения смежных профессий (типа программиста 1с и админа) в одну с небольшой зп. Есть организации,платящие больше средней зп, но там требования такие, что еще год назад такая работа стоила от полтинника. Большинство людей такое не потянет, вот и живут на двадцатку. Или ты будешь отрицать, что уровень жизни россиян в целом за последний год снизился?

Ну я же говорил: начнутся ушераздирающтие истории.

Теперь я думаю Юкосу платить не обязательно. Так что хорошо

В ЕСПЧ защищали свои права очень многие люди, а не только "чеченские боевики", как тут кто-то сказал. И РФ исполняла решение суда и выплачивала компенсации людям, пострадавшим от незаконных действий "правохоронителей". Теперь это право у людей по сути отобрали. Так что грустно это.

Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 12:12)

Цитата (Loduster @ 20.06.2015 - 11:54) Цитата (Omega45 @ 20.06.2015 - 08:48) Но по действующей Конституции - пока именно так:международное право выше. Европейское право не имеет никакого отношения к международному. Европейское право ничем не отличается от зимбабвийского, или ливийского. Ты признаешь верховенство зимбабвийского права над российским? нет - не признаю, но международное право - признаю. Зимбабве - это страна - значит её право - это право ОДНОГО госудасртва Европейское право - это право МНОГИХ государств и является разновидностью МЕЖДУНАРОДНОГО права. Неужели не видите разницы?

Цитата

Европейское право - это право МНОГИХ государств и является разновидностью МЕЖДУНАРОДНОГО права.

Европейское право часть международного публичного права которое распространяется на страны-члены Совета Европы, в рамках межгосударственных договоров.

Цитата (ppsascha @ 20.06.2015 - 09:10)

В кризис, в конце января, я потерял работу  на 45 штук чистыми  из-за за сокращения штатов. Что такое 45к в замкадье, мне надо тебе объяснять? Устроился на чуть меньше и считаю это охуенным  в данное время. Вырасту и обратно, но обидно тем не менее. И да, моя подруга потеряла работу в середине февраля, до сих пор не нашла. Хз как в остальных регионах, а у нас тут тенденция совмещения смежных профессий (типа программиста 1с и админа) в одну с небольшой зп. Есть организации,платящие больше средней зп, но там требования такие, что еще год назад такая работа  стоила от полтинника. Большинство людей такое не потянет, вот и живут на двадцатку. Или ты будешь отрицать, что уровень жизни россиян в целом за последний год снизился?

а причем тут еспч? ты туда обратишься, и тебе снова 45к будут платить?
ну что за веру у людей в заграницу. святая и непокобелимая. читайте Ильфа и Петрова, там все доходчиво.
никому мы не нужны, ни загранице , ни своим. на все воля случая, воля Божья , или закона кармического колеса, кто во что верит.я ссылку давал, признайтесь, прочитали хоть пару строк?
Это сообщение отредактировал alexpopov - 20 июн 2015 в 09:23

Цитата (zloj2raza @ 20.06.2015 - 11:39)

Цитата Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Вот и вдумайся в написанное! Там есть хорошее слово ЕСЛИ! А если нет? Как тогда? Что главенствует?

А если НЕТ, значит нормы права равны, что непонятного-то?))