Падение первой ступени ракеты Falcon 9

Космические туристы в ахуе. А денег уже не вернёшь...

Не все сразу, Этож только попытки. Покрайней мере села. проведут работу над ошибками заточат систему стабилизации чтоб после посадки как то оотбалансировалсь не падала.

Цитата (Koran @ 19.01.2016 - 04:46)

Не все сразу,  Этож только попытки.  Покрайней мере села.  проведут работу над ошибками  заточат систему стабилизации чтоб после посадки как то  оотбалансировалсь не падала.

И в следующий раз одна-единственная волна или порыв ветра снова угробят все эти системы, балансировки и передовые технологии.
Запас прочности всей этой концепции - ничтожный. Всё рассчитано на идеальные условия. А неконтролируемых факторов риска - дофига. Так что - лотерея. А лотерею никто не купит. Зато её можно вовсю пиарить. Что мы пока и видим.

Цитата (Sabre @ 18.01.2016 - 20:37)

Заметьте точность наведения на платформу, четко в круг и это полностью работа автоматики.

А вот это, по нынешним временам, - элементарная фигня: древняя баллистическая "Точка-У" приходит в цель точно по такому же принципу, даже подруливающие решётки-стабилизаторы конструктивно такие же (ну, может, по размерам несколько отличаются).
Это сообщение отредактировал Прутков - 19 янв 2016 в 08:43

Прутков

Цитата

Запас прочности всей этой концепции - ничтожный. Всё рассчитано на идеальные условия. А неконтролируемых факторов риска - дофига. Так что - лотерея. А лотерею никто не купит. Зато её можно вовсю пиарить. Что мы пока и видим.

Даже при пуске ракеты существуют ограничения, в том числе, и по силе ветра. Соответственно ограничения будут и по зоне посадки, со всеми вытекающими последствиями в виде переноса старта. Тут два момента есть неприятных
1. если на момент старта еще ладно, на момент посадки метеоусловия могут уже и поменяться до неприемлемых, а тут на запасной аэродром не уйдешь.
2. для межпланетных миссий окна запуска довольно узкие, особо не перенесешь.

Я к тому и пишу, что технология интересная, результат хороший, возможно, даже экономически будет оправдано... но восторженного визга я не разделяю. Не все так просто

Цитата (veselushka @ 18.01.2016 - 15:06)

Цитата (Хрундель @ 18.01.2016 - 08:03) Это тупик, не смотря на все внешние эффекты. Элементарное распиливание бюджета по-американски. Вроде ракетку строим на будущее, а присмотришся по внимательнее - фокус покус в блестящей обертке за охуенную кучу бюджетных бабок. Нам до них далеко. Ага, точно. Нашим действительно до них далеко. Ё-мобили разъезжают в каждом городе и поселке, километровые очереди выстраиваются за новым Ётафоном, он же полностью из отечественных комплектующих, Сколково там каждый месяц всякими нано новыми радует.

Вот на хуя ты весь этот мусор здесь высыпал?
И что ты вообще знаешь о Сколково и современных наноразработках? Уверен только то, что разные пиздоболы на различных посиделках друг другу трут.
Никто ни в чем не шарит, но, блядь, чернуху прогнать это для них святое...
Что же касается ё-мобиля, так в отличии от Маска он создавался на свои...проблема в том, что у Миши хуевые советчики, и вписали они его в заведомо прогарный проект...Но рисковал Прохоров своим баблом, а не государственным...
И если уж на то пошло. то пиндосня за 500 000 000 зелени и подготовила аж 50 бойцов сирийской оппозиции, вкурил сынок какая это груда бабок за 50 солдатиков? Как думаешь, сколько бабла из этой суммы реально пошло на курс молодого бойца? И знаешь, сколько впоследствии из этих 50-ти ломанулось к ослоебам со всей аммуницией? 48.
Так что не нужно здесь ля-ля...

Добавлено в 10:57

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 09:32)

Я к тому и пишу, что технология интересная, результат хороший, возможно, даже экономически будет оправдано... но восторженного визга я не разделяю. Не все так просто

Где ты здесь увидел новую технологию? Я увидел фокус...а если внимательно приглядеться, то и покус....
Что нового? Только одно - посадить ступень на хвост. С помощью какой такой новой технологии это осуществлено? Может я что тот упустил..
А наши сушки и миги кобру делают аж с 2013-го года с помощью какой технологии?
Это сообщение отредактировал Хрундель - 19 янв 2016 в 11:08

Хрундель, не шуми. До Маска ступень мягко на движках на землю не сажали. "Технология" не в смысле технологического процесса или какого-либо нового "железа". Скорее технология работы с носителем. Ну и так-то такая посадка - это прежде всего программное обеспечение, это исполнительные механизмы, которые могут обеспечить управление изделием в заданном диапазоне. Как считаешь, ступень 8К71 можно посадить на хвост, если к ней прикрутить рули, блок управления и ножки?

Сушки м МиГи делают кобру как бы не с момента, когда их начали выпускать, это немножко в прошлом столетии было.
Это сообщение отредактировал vaisman - 19 янв 2016 в 11:17

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 11:16)

Хрундель, не шуми. До Маска ступень мягко на движках на землю не сажали. "Технология" не в смысле технологического процесса или какого-либо нового "железа". Скорее технология работы с носителем. Ну и так-то такая посадка - это прежде всего программное обеспечение, это исполнительные механизмы, которые могут обеспечить управление изделием в заданном диапазоне. Как считаешь, ступень 8К71 можно посадить на хвост, если к ней прикрутить рули, блок управления и ножки? Сушки м МиГи делают кобру как бы не с момента, когда их начали выпускать, это немножко в прошлом столетии было.

Значит новых технологий у Маска нет? А что тогда есть?
А на жопу ровно при должной сноровке можно посадить кого и что угодно. И параллельно и перпендикулярно и по диагонали. Кому то это в радость. а кому то это просто не нужно. так как те же задачи можно решить более эффективно.
Повторюсь. То, что делает Маск - это цирк с конями. Это моя личная точка зрения.
Вангую, что все это со временем накроется медным тазом, так как ни экономически ни технологически это не эффективно - всего лишь телекартинка для вечерних новостей на фокс и заголовок "мы впереди планеты всей" в таймс. Ну и "дайте бабла еще". Распил по - американски.

Добавлено в 13:15

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 11:16)

Сушки м МиГи делают кобру как бы не с момента, когда их начали выпускать, это немножко в рошлом столетиибыло.

Я вопрос про технологию задал, а не про года использования.
Но ответ то очевиден. Управление вектором тяги - вот и вся масковская технология. Но это не его технология.
Когда то перед повозкой, оснащенной двигателем внутреннего сгорания бежал человек и разгонял всех с пути.
А первый штраф за превышение скорости был выписан аж за 12 км/час...
Что принципиально изменилось в технологиях и одного и другого с тех пор?
Это сообщение отредактировал Хрундель - 19 янв 2016 в 13:08

Цитата (Хрундель @ 19.01.2016 - 16:06)

А на жопу ровно при должной сноровке можно посадить кого и что угодно. И параллельно и перпендикулярно и по диагонали. Кому то это в радость. а кому то это просто не нужно. так как те же задачи можно решить более эффективно.

Например, выбрасывать каждый раз на помойку гору человеческого труда и материалов?
Такое расточительство трудно назвать эффективным. Может быть 50 лет назад не было альтернатив, и это было единственным вариантом, сейчас это анахронизм, плод инертности мышления.

бл, темой ошибся :(
Это сообщение отредактировал Tenshinur - 19 янв 2016 в 13:43

Хрундель, вектором тяги давно уже управляют, но ракетную ступень посадил все таки он. Потому что помимо умения управлять вектором тяги, надо еще уметь управлять этой самой тягой в широком диапазоне и надо уметь достаточно резво соплами вертеть, чтобы воздействие атмосферы компенсировать.

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 10:32)

Прутков Цитата Запас прочности всей этой концепции - ничтожный. Всё рассчитано на идеальные условия. А неконтролируемых факторов риска - дофига. Так что - лотерея. А лотерею никто не купит. Зато её можно вовсю пиарить. Что мы пока и видим. Даже при пуске ракеты существуют ограничения, в том числе, и по силе ветра. Соответственно ограничения будут и по зоне посадки, со всеми вытекающими последствиями в виде переноса старта. Тут два момента есть неприятных 1. если на момент старта еще ладно, на момент посадки метеоусловия могут уже и поменяться до неприемлемых, а тут на запасной аэродром не уйдешь. 2. для межпланетных миссий окна запуска довольно узкие, особо не перенесешь. Я к тому и пишу, что технология интересная, результат хороший, возможно, даже экономически будет оправдано... но восторженного визга я не разделяю. Не все так просто

точно подмечено))
кстати наши "Байкал" собираются сажать на крыльях на обычную полосу, мне кажется это поинтереснее идея))
вон даже шасси видно))

Цитата (Alexlab @ 19.01.2016 - 13:40)

Цитата (Хрундель @ 19.01.2016 - 16:06) А на жопу ровно при должной сноровке можно посадить кого и что угодно. И параллельно и перпендикулярно и по диагонали. Кому то это в радость. а кому то это просто не нужно. так как те же задачи можно решить более эффективно. Например, выбрасывать каждый раз на помойку гору человеческого труда и материалов? Такое расточительство трудно назвать эффективным. Может быть 50 лет назад не было альтернатив, и это было единственным вариантом, сейчас это анахронизм, плод инертности мышления.

Для восстановления первой ступени придется выбросить на помойку не меньше отходов. Затратить не меньше человекочасов. А это люди. которым нужно есть-пить, где то жить и т.д. Совокупность затрат оценена не глобально, а локально на сегодняшний день. На ветряной тяге до космоса не допрыгнуть, а значит невосполнимые потери будут всегда, даже у Маска.
И опять таки - процесс управления вектром тяги это далеко не прорыв и не новая технология управления полетом. Так что давайте без придыхания и книксенов...

Добавлено в 14:23

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 13:57)

Хрундель, вектором тяги давно уже управляют, но ракетную ступень посадил все таки он. .

Так я и не против. Всегда кто то что то делает первым. Даже карточный фокус.

Хрундель

Цитата

Для восстановления первой ступени придется выбросить на помойку не меньше отходов. Затратить не меньше человекочасов. А это люди. которым нужно есть-пить, где то жить и т.д. Совокупность затрат оценена не глобально, а локально на сегодняшний день. На ветряной тяге до космоса не допрыгнуть, а значит невосполнимые потери будут всегда, даже у Маска.

Это да, нельзя просто так взять и поставить без дефектовки движок на следующий полет. Но кого это волнует? Опять же убытки спишем на НАСА, оплачивающее полеты, прибыль зафиксируем в кармане...

Цитата (top77art @ 18.01.2016 - 07:41)

ну обьективно говоря , сеть то она села, тут претензий нет , а вот завалилась видимо из за поломки треноги (или как эти лапы называются?)

а как же волнение моря

Цитата (papachina @ 18.01.2016 - 08:00)

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. а ребята правильную дорогу выбрали. И для других её проторят.

В СССР такие технологии отрабатывались, да и в США тоже, те же шаттлы, но вот повезти людей на отработанной ступени еще раз никто не решиться, что же касается грузов, тот же "Протон" за раз вывезет гораздо больше.

Цитата (Прутков @ 19.01.2016 - 08:16)

Цитата (Sabre @ 18.01.2016 - 20:37) Заметьте точность наведения на платформу, четко в круг и это полностью работа автоматики. А вот это, по нынешним временам, - элементарная фигня: древняя баллистическая "Точка-У" приходит в цель точно по такому же принципу, даже подруливающие решётки-стабилизаторы конструктивно такие же (ну, может, по размерам несколько отличаются).

Ваш пример некорректен, "точка" летит туда, "РН" - спускается туда.
"Элементарная фигня" только у диванных икспертов, сами, небось, на бумажке баллистическую траекторию посчитать не смогут. По-привыкали как в кино нажатием большой кнопки все исправляется...

Цитата (vaisman @ 19.01.2016 - 11:16)

Хрундель, не шуми. До Маска ступень мягко на движках на землю не сажали. "

Не надо ля-ля... до макса был 20-ый век и там были разные вертиджеты...
60-тью годами ранее

Маску спасибо надо сказать за то, что своими порой чумовыми идеями он не только продвигает свою контору, но и подстёгивает остальных на развитие. Теперь по нескольким пунктам, затронутым почётными экспертами Япа:

1) Госсубсидии ("распил бабла"): Компании Маска, действительно, гребут субсидии лопатой и тесно дружат с НАСА. Только почему-то все забывают, что в НАСА и госструктурах, выделяющих это бабло, сидят люди, хоть и уступающие Яповцам в науке, но тоже не полные дебилы. Гранты и субсидии тоже почему-то выдают не всем подряд. А за борзый распил, как и укрывание от налогов, сажают. Надолго. Любого. Привет Сердючке и ко.

2) "Оно летает на наших движках": Да, так и есть. Но не потому, что сами не допёрли как - допёрли, очень даже допёрли. Вот только зачем тратиться, когда можно подешёвке на ширпотребе летать? А не будет наших движков, будут летать на своих.

3) Пиар: Пиар есть и много. Но, пиар, который доходит до народа, в основном в стиле "если очень захотеть - можно в космос полететь" и "учитесь дети в школе." Тот же Маск вовсю поддерживает кучу проектов нацеленных на то, чтобы заинтересовать подростающие поколения в науке. Яп ему лапу уже только за это пожал.

4) Накуй надо? А накуй придумывать что-то новее копейки и шишиги - и так ведь ездит и чинится на коленке? Привет идиотам из Макларен/Кёнигсегг/Бугатти и т.д.

5) Очередной олигарх: Лошара он, а не олигарх. Надо новую яхту и домик в Монако брать, а он, дурак, в университетах лаборатории обустраивает, в космос рвётся и фигачит люксовые электромобили себе в убыток.

6) "Всё это не имеет смысла - я посчитал!": См. пункт 1. 4000 идиотов-сотрудников + столько же сотрудников сторонних структур/аналитиков/инвесторов убедительно просят Вас, гениев экономики, вырвать хоть 5 минут из вашего драгоценного времени и просветить их на эту тему. А если проще, то какого вы сидите в рабочее время на Япе, а не рулите крупным хэджиком или КБ, если уж вы такие умные?