Про менеджеров среднего звена

Цитата (Биг @ 25.04.2025 - 12:56)

Цитата (Тагииил @ 25.04.2025 - 10:37) В СССР так и было.. чем закончилось, не подскажете?

Ну уж точно не из-за справедливого распределения прибыли развалился СССР

Все это лирика в пользу бедных..Мечты об справедливой жизни, город солнца кампанеллы итд.
Есть по сути 2 категории людей - одни платят деньги другие получают. Все.
Даже в СССР не было так что слесарь 600 а начальник цеха 220. Другое дело не было разрывов по зп огромных , это правда..Ну щас и менеджеры живут несладко..Ибо их дохуя и всегда заменить можно

А кому её разрабатывать ? рабочим чтоль ? демагогия это всё ))

Цитата (о0о @ 25.04.2025 - 12:44)

А что если бизнесмен может и готов бы платить хорошо рабочим, но не может из-за большого количества налогов, ораву чиновников надо кормить

Но про себя, любимого, не забывает, да? А как же общее дело, семья... Тьху, твари.

Цитата (Старичелло @ 25.04.2025 - 10:59)

Коммунизм - светлая мечта человечества, к коммунизму нужно и должно стремиться.

Согласно классическому определению капитализма, я скорее капиталист (мелкий буржуа): собственник средств производства, использующий наемный труд и присваивающий себе результат их труда в виде прибавочной стоимости
Хотя не стесняющийся время от времени вставать за эти самые средства производства и выполнять физическую работу

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 10:40)

А рабочие смогут без менеджеров по продажам?

Смогут. Потому как рабочие хоть как-то смогут продать то, что есть , а вот менеджеры если нечего продавать-нах.нужны.( С учётом что и те и те специалисты в своём деле) Менеджеры нужны только большим корпорациям, фирмам и .т.д. чтобы продавать в больших (относительно) объёмах.На нижнем уровне они не нужны.В мелкосерийном производстве- с большим натягом.

Цитата (о0о @ 25.04.2025 - 10:44)

А что если бизнесмен может и готов бы платить хорошо рабочим, но не может из-за большого количества налогов, ораву чиновников надо кормить

когда в одной конторе директор начал печатать в квитках полный расчет а не мифические 13% народ охуел, а через очень короткое время позвонили и попросили больше так не делать. он не смог отказать

золотые слова! У нас чего только не придумывают в айти- и комбинированный график (чтобы выгнать людей обратно в офис) и деловой стиль одежды и трекеры рабочего времени и всякие новомодные системы учёта задач. По факту тот кто работает просто время своё тратит на заполнение этого всего, а кто не хочет работать всё равно не будет работать и найдёт способы обхода этого всего.

Цитата (Тагииил @ 25.04.2025 - 14:42)

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 12:40) А рабочие смогут без менеджеров по продажам? Менеджеры без рабочих ничего не смогут продать.

Не только продать изделие, но и купить сырьё.
Не сможет продать - нет зарплаты.
Не сможет купить - нечего продавать - нет зарплаты.
А если рабочий будет бегать и искать где купить и кому продать - то когда ему точить детали?

Цитата (discorat @ 25.04.2025 - 11:03)

Все это лирика в пользу бедных..Мечты об справедливой жизни, город солнца кампанеллы итд. Есть по сути 2 категории людей - одни платят деньги другие получают. Все. Даже в СССР не было так что слесарь 600 а начальник цеха 220. Другое дело не было разрывов по зп огромных , это правда..Ну щас и менеджеры живут несладко..Ибо их дохуя и всегда заменить можно

Ну да, ну да. Хороший специалист, тот же токарь или фрезеровщик мог заработать больше чем мастер или начальник цеха. Знал лично на заводе спеца, многостаночника, который получал зарплату почти в 2 раза больше чем начальник цеха. А сейчас, вот недавно в Питере был на заводе. Шлифовщик 80К зарабатывает, а начальник цеха 150К. Только начальник цеха ни хера ни в чем не разбирается, есть он, нет его, никто не заметит, а если шлифовщик не выйдет, вся производственная линия встанет

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 10:48)

Цитата (Старичелло @ 25.04.2025 - 10:46) Социализм - светлое будущее человечества. Только социализм. Ленин,Троцкий и Сталин стало быть напиздили про коммунизм?

Троцкий пиздел, Ленин писал, а Сталин реализовал.

Нет, ну в Москве точно был коммунизм.

Я об этом уже давно говорю...
Сама система гнилая.

Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов...

Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру.

Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10)

Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру.

Специалист по ломанию системы лежит на Борисовском..
И я лично в рот и в носа ебал такие перспективы
Семьей своей заниматься надо. Когда в рамках одной дома все хорошо-и кругом будет также

нифига не логично
я не защищаю наших топов, на них клейма негде ставить, просто рассуждает не очень логично

Или еще ситуация была у меня на одном заводе. Где-то в 2006 было. Переехал я в другой город, устроился начальником сварочного участка. 30 Сварщиков в 2 смены и 4 слесаря. Участок был самый запущенный. А в цехе начальник придумал такую стимулирующую выплату, какой участок перевыполняет план, получает премию. Ну я за 2-3 месяца навел порядок, и сварщики на моем участке стали получать премию, еще как мне сказал начальник цеха, нужно часть зарплаты откладывать в фонд участка, для того, чтобы если участок не выполнит план, было с чего им платить зарплату. В общем через полгода, у меня участок постоянно получал премию, заказал сварщикам новую робу, новые маски, новые насадки на сварочные полуавтоматы, чтобы меньше соплей было и меньше работы слесарям по зачистки швов, договорился с участком заготовки, чтобы мне на участок привозили заготовку в комплекте, а не как раньше кучу металла, и сварщики ковыряются в этой куче с рулетками и ищут нужные заготовки. В общем оптимизировал работу. Так меня потом вызывает начальник цеха и говорит, что-то у тебя на участке люди хорошо зарабатывают, в цехе ходят слухи, и другие участки тоже просят зарплату поднять. В общем сказал мне урезать им премии. Ну после такого, я недолго там проработал. Как так, не платить людям то, что они заработали

Цитата (nnemo @ 25.04.2025 - 15:17)

нифига не логично я не защищаю наших топов, на них клейма негде ставить, просто рассуждает не очень логично

Да там все рассуждения уровня: что для танка важнее: траки, катки или двигатель?
Всё важно. Одно без другого не будет нормально работать.

Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10)

Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру.

Дай угадаю. Ты сейчас у токарного станка или фрезеровочного?

Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10)

Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру.

А система мотивации? Зачем заканчивать университет, работать над собой, брать ответственность, сверхурочно оставаться, если можно пту окончить, выполнять типовую работу с 8 до 17 и получать больше того же инженера?

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 10:40)

А рабочие смогут без менеджеров по продажам?

А менеджер по продажам это как раз и есть "низовка"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ygann74 @ 25.04.2025 - 10:44)

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 10:40) А рабочие смогут без менеджеров по продажам? Смогут. В СССР это называлась плановая экономика.

Хуйня эта плановая экономика, дичь короче.
Все кто за нее топит, долбоебы, не шарят нихуя по жизни.
Как раз из-за этой плановой экономики СССР и был отсталым, а потом и вовсе в жопе оказался.
УАЗ буханки, жигули, отсталость в микроэлектронике, и высоких технологиях, все это только подтверждает.
При плановой экономике отсутствует конкуренция, что рано или поздно приводит к жопе.
А прорыв у нас только был в тех областях где конкуренция отсутствовала. Атомная энергетика, ракетостроение.
Если бы конкуренция была бы в автомобилестроении то буханки и жигули давно бы похожи были на нормальные автомобили.

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 11:21)

Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10) Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру. Дай угадаю. Ты сейчас у токарного станка или фрезеровочного?

Правильно будет - фрезерный станок. Нет такого фрезеровочного. есть фрезеровочная машина, а станок фрезерный!)

Цитата (Volfgard @ 25.04.2025 - 11:26)

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 11:21) Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10) Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру. Дай угадаю. Ты сейчас у токарного станка или фрезеровочного? Правильно будет - фрезерный станок. Нет такого фрезеровочного. есть фрезеровочная машина, а станок фрезерный!)

Так у какого,весь в поту,перевыполняя план?

У нас в леспромхозе у директора з.п. была 500-800 рублей. У бригады на заготовке ( вальщик,тракторист) 700-1000 р. ( в зависимости от объёма).
Так вот спрашивали с директора за невыполненный план строго. И если не дай бог бригада забухала то ,сука, ни один манагер (тогда ИТР назывались) почему то не брал бензопилу и не шел на заготовку.Хотя у многих корочки вальщиков были.

Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 11:27)

Цитата (Volfgard @ 25.04.2025 - 11:26) Цитата (Патриккей @ 25.04.2025 - 11:21) Цитата (Laryx @ 25.04.2025 - 11:10) Я об этом уже давно говорю... Сама система гнилая. Однако, ЯПовцев всё устраивает... Рабы ведь не хотят быть свободными... рабы хотят иметь своих рабов... Никто из ЯПовцев не хочет работать - все хотят, чтобы другие работали на них, а они - только отдавали указания им и компьютеру. Дай угадаю. Ты сейчас у токарного станка или фрезеровочного? Правильно будет - фрезерный станок. Нет такого фрезеровочного. есть фрезеровочная машина, а станок фрезерный!) Так у какого,весь в поту,перевыполняя план?

Это вы не со мной общались)) а я поработал за свою жизнь и на токарном и на шлифовальном и на ножницах и на прессах и на ленточных пилах) если нужно будет легко могу встать практически за любой станок)

Цитата (о0о @ 25.04.2025 - 10:44)

Ну так пересмотри систему оплаты, если тебе не наплевать на качество своей продукции (которое руками работяг создаётся, а не манагеров) Значит причина другая - бизнесмен может и готов бы платить хорошо рабочим, но не может из-за большого количества налогов, откатов, и тд Цитата На теле общества естьмного паразитов, но почему-то все стесняются бандитов

Для этого Господь придумал конвертики и грамотных бухгалтеров.