Почитайте про крестовые походы. Даже небольшая группа рыцарей (до 100 человек) была очень грозным оружием против нескольких сотен арабских воинов. Такие группы с пешими воинами могли захватывать отдельные города и крепости.
Ерунда. По крайней мере, с начала 13 века. Мусульманские тяжеловооруженные всадники армии Салах-эд-Дина были вооружены и защищены практически так же. И Византийская тяжелая кавалерия - мало отличалась по оснащению. Легкая кавалерия турок-сельджуков - слабее, но они то были конные лучники.
Ну а если посмотреть на японцев. Катана мало уступает в весе европейскому средневековому одноручному мечу. Однако "броня" никак не цельнометаллическая а, скорее, композитная. Кожа + ткань + тростник.
Ну так и турецкий килыч, и ордынские сабли весили примерно столько же, персидский шамшир обычно бывал чуть легче - где 1 с копейками килограмм.
А так то катана по европейской классификации - фактически полутороручный меч с изогнутым клинком, она даже чуть легковата, полутороручный бастрард весил порядка 2 кг.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2019 в 23:17
Почитайте про крестовые походы. Даже небольшая группа рыцарей (до 100 человек) была очень грозным оружием против нескольких сотен арабских воинов. Такие группы с пешими воинами могли захватывать отдельные города и крепости.
Ерунда. По крайней мере, с начала 13 века. Мусульманские тяжеловооруженные всадники армии Салах-эд-Дина были вооружены и защищены практически так же. И Византийская тяжелая кавалерия - мало отличалась по оснащению. Легкая кавалерия турок-сельджуков - слабее, но они то были конные лучники.
Да не все норм, просто автор забыл упомянуть что при каждом из этих 100 рыцарей, еще хренова туча падаванов болталась, которых никто понятное дело не считал.
Это сообщение отредактировал jnh - 20 апр 2019 в 23:20
Почитайте про крестовые походы. Даже небольшая группа рыцарей (до 100 человек) была очень грозным оружием против нескольких сотен арабских воинов. Такие группы с пешими воинами могли захватывать отдельные города и крепости.
Ерунда. По крайней мере, с начала 13 века. Мусульманские тяжеловооруженные всадники армии Салах-эд-Дина были вооружены и защищены практически так же. И Византийская тяжелая кавалерия - мало отличалась по оснащению. Легкая кавалерия турок-сельджуков - слабее, но они то были конные лучники.
Да не все норм, просто автор забыл упомянуть что при каждом из этих 100 рыцарей, еще хренова туча падаванов болталась, которых никто понятное дело не считал.
Армии крестоносцев отличались от "условно национальных" европейских феодальных армий лучшей дисциплиной, да и процент специализированных наемников (вроде арбалетчиков etc) был выше, насколько я помню.
А так то да - "рыцарское копье" состояло от 5 до 12 человек, среди которых полностью оснащенным был один боец, хотя еще парочка - были близки к нему по оснащению.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2019 в 23:35
Сам вопрос дебильный.Что они дураками были на бой выходить в доспехах,в которых воевать было нельзя? Долбоёбы,которые в руках кроме компьютерной мыши в своей жизни ничего не держали теперь утверждают,что в ратных доспехах воевать невозможно,египетские пирамиды анунаки построили,мраморные скульптуры,авторство которых хорошо известно,тоже какие то нелюди лазерами вырезали и т.д. короче,блогеры хуже пидоров.
Я конечно могу ошибаться, но при всевозможных раскопках ниодного человека в доспехе не было найдено, так же не были найдены помятые, покоцаные оружием доспехи. А те что были найдены, не налезают ни на одного существующего человека. Имхо доспехи использовались исключительно в декоративных целях.
Потому что в доспехах не хоронили. Хотя, если Вы почитаете про битву про Визбю, то удивитесь, так как после той битвы проигравших закапывали прямо в доспехах. Есть версия. почему это было сделано - доспехи убитых были уже устаревшими и стоили относительно дешёво (а победивших ждала впереди гораздо более весомая добыча), трупы уже залежались и никто не хотел снимать с них железо покрытое кровью, мозгами и калом.
Вот ты молодец что вспомнил об этом примере! Но надо свои слова подтверждать иллюстрацией, для наглядности, тогда это звучит убедительней! Всё дело в том что они были не просто устаревшим дерьмом, там речь шла не о деньгах, а о принципе! Поэтому не удивлюсь что с дорогущим железом закапывали и раненых живьём!
Откровенно говоря, ляпнул я сгоряча. В доспехах всё-таки хоронили, но довольно редко и речь не рыцарях. Вот буквально сегодня прочитал в ВК у Жукова про найденную в прошлом веке могилу степного воина. Он был погребён вместе с оружием и ламеллярным доспехом. Кроме того в могиле была обнаружена золотая серьга и посуда. Ну и я совершенно упустил из виду захоронения знатных людей вендельской эпохи. Повторюсь, когда я говорил о том, что в доспехах не хоронили, то имел в виду рыцарей.
Ну а если посмотреть на японцев. Катана мало уступает в весе европейскому средневековому одноручному мечу. Однако "броня" никак не цельнометаллическая а, скорее, композитная. Кожа + ткань + тростник.
Японцы очень долго варились в собственном соку, поэтому у них КДВ (комплекс доспех-вооружение) и застыл на несколько веков.
Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально. Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.
С толщиной вы мягко говоря спиздели Такой вес даст доспех толщиной в средне 1,5-2 мм. Были и более тяжелые, но что бы "до 7 мм"... Как исключение - некоторые турнирные варианты, где такой толщины могли достигать передние части доспеха (зато остальные -очень тонкие, ибо не фиг) и весом под полтинник.
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 21 апр 2019 в 03:10
Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально. Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.
С толщиной вы мягко говоря спиздели Такой вес даст доспех толщиной в средне 1,5-2 мм. Были и более тяжелые, но что бы "до 7 мм"... Как исключение - некоторые турнирные варианты, где такой толщины могли достигать передние части доспеха (зато остальные -очень тонкие, ибо не фиг) и весом под полтинник.
VI. Порох
1 Права гражданские писал кулак, Меч — право государственное, порох Их стёр и создал воинский устав.
2 На вызов, обращённый не к нему Со дна реторт преступного монаха, Порох Явил свой дымный лик и разметал Доспехи рыцарей, Как ржавое железо.
3 «Несчастные, тащите меч на кузню И на плечо берите аркебузы: Честь, сила, мужество — бессмысленны. Теперь Последний трус стал равен Храбрейшему из рыцарей». — — «О, сколь благословенны Века, не ведавшие пороха, В сравненьи с нашим временем, когда Горсть праха и кусок свинца способны Убить славнейшего…» Так восклицали Неистовый Орланд и мудрый Дон-Кихот — Последние мечи средневековья.
4 Привыкший спать в глубоких равновесьях Порох Свил черное гнездо На дне ружейных дул, В жерле мортир, в стволах стальных орудий, Чтоб в ярости случайных пробуждений В лицо врагу внезапно плюнуть смерть.
5 Стирая в прах постройки человека, Дробя кирпич, и камень, и металл, Он вынудил разрозненные толпы Сомкнуть ряды, собраться для удара, Он дал ружью — прицел, Стволу — нарез, Солдатам — строй, Героям — дисциплину, Связал узлами недра тёмных масс, Смесил народы, Сплавил государства, В теснинах улиц вздыбил баррикады, Низвергнул знать, Воздвигнул горожан, Творя рабов свободного труда Для равенства мещанских демократий.
6 Он создал армию, Казарму и солдат, Всеобщую военную повинность, Беспрекословность, точность, дисциплину, Он сбил с героев шлемы и оплечья, Мундиры, шпаги, знаки, ордена, Всё оперение турниров и парадов И выкрасил в зелёно-бурый цвет Разъезженных дорог, Растоптанных полей, Разверстых улиц, мусора и пепла, Цвет кала и блевотины, который Невидимыми делает врагов.
7 Но чёрный порох в мире был предтечей Иных ещё властительнейших сил: Он распахнул им дверь, и вот мы на пороге Клубящейся неимоверной ночи, И видим облики чудовищных теней, Неназванных, немыслимых, которым Поручено грядущее земли.
28 января 1923 Коктебель автор Максимилиан Александрович Волошин (1877—1932)
Толщина кирасы 4-7 мм, до появления нарезного оружия, из ручного огнестрела прострелить его малореально. Вес полного миланского доспеха с такой кирасой около 25 кг. Вес только кольчуги более раннего времени 10-12 кг.
С толщиной вы мягко говоря спиздели Такой вес даст доспех толщиной в средне 1,5-2 мм. Были и более тяжелые, но что бы "до 7 мм"... Как исключение - некоторые турнирные варианты, где такой толщины могли достигать передние части доспеха (зато остальные -очень тонкие, ибо не фиг) и весом под полтинник.
Мне нужно на каждой странице постить картинку с обмерами кирасы Георга фон Фрундсберга??? А он не участвовал в турнирах, руководителем ландскнехтов был. Инфографика из книги Алана Уильямса о толщине кирасы. Цифра средняя из трех измерений в разных точках. Как располагались точки не знаю.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21 апр 2019 в 07:29
Horizen8 The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period Алана Уильямса, оказалась мощная книга, не читал. Но и стоит мощно 331 доллар, в бумаге не потяну, а в электронном виде есть только фрагментарно. Алан Уильямс кстати еще живой вроде, еще пару лет назад иногда посиживал здесь http://myarmoury.com/home.html
Я ему даже как то вопросы задавал по металлографии мечей ЭВ.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21 апр 2019 в 08:03
кстати, не факт. В довольно мудацком четырехтомнике под редакцией Панченко приводится, тем не менее, факт показательных выступлений некоего французского маэстро приехавшего к нам. Так он там показывал чудеса, отмахиваясь и от нападающих с клинками, и от нападающих с ружьями со штыком. Если шпага не гнется, то копье сдвинуть, на самом деле, намного проще чем кажется. Так когда-то на такое в клубе тренировали, только без лошадок.
Боюсь сдвигать копье в плотном строю идея так себе, вряд ли ваши соседи сильно обрадуются подобному тактическому маневру, да и толку особого не будет, ибо копье то вы возможно еще как то сдвинуть сможете, а вот лошадку с железной матерящейся хреновиной наверху, бегущую прямиком на вас уже вряд ли.
вы подменяете тему разговора. Речь изначально шла о поединке современный фехтовальщик - рыцарь на лошадке. Так вот: если лошадь подыгрывать всаднику не будет (например, кусаться или пытаться затоптать), то я как минимум поставлю на "фехтовальщика не затопчут", хотя тянуться ему будет до всадника долгонько. Ну учили нас в свое время сбивать пыряла, знаю я как это делается и насколько это сложно (при хотя бы месяце практики - нисколько). Современное фехтование только этим и занимается, и если дать в руки современному КМСу исторический колющий клинок, то после того как он к нему привыкнет (вес больше), то он сможет отмахиваться от любого колющего оружия. А дальше - кто первый устанет, и насколько хорошо у всадника защищен пах.
Слышал, что рыцарям частенько приходилось гадить прямо в облаченья, потому как распаковаться самому анреал
Если прямо во время боя приспичило, то вполне возможно. В иных случаях вряд ли. Ну и попробуйте включить логику. Если, как Вы говорите, распаковаться самому ему было анреал, тогда и запаковываться он должен был с чьей-то помощью. Соответственно, этот самый помощник и распакует, когда рыцарь захочет по нужде.
Horizen8 The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period Алана Уильямса, оказалась мощная книга, не читал. Но и стоит мощно 331 доллар, в бумаге не потяну, а в электронном виде есть только фрагментарно. Алан Уильямс кстати еще живой вроде, еще пару лет назад иногда посиживал здесь http://myarmoury.com/home.html
Я ему даже как то вопросы задавал по металлографии мечей ЭВ.
Да, отличная работа.С электронным вариантом ознакомиться полностью удалось?
Пы Сы. Смотри личку.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 апр 2019 в 11:42
кстати, не факт. В довольно мудацком четырехтомнике под редакцией Панченко приводится, тем не менее, факт показательных выступлений некоего французского маэстро приехавшего к нам. Так он там показывал чудеса, отмахиваясь и от нападающих с клинками, и от нападающих с ружьями со штыком. Если шпага не гнется, то копье сдвинуть, на самом деле, намного проще чем кажется. Так когда-то на такое в клубе тренировали, только без лошадок.
Боюсь сдвигать копье в плотном строю идея так себе, вряд ли ваши соседи сильно обрадуются подобному тактическому маневру, да и толку особого не будет, ибо копье то вы возможно еще как то сдвинуть сможете, а вот лошадку с железной матерящейся хреновиной наверху, бегущую прямиком на вас уже вряд ли.
вы подменяете тему разговора. Речь изначально шла о поединке современный фехтовальщик - рыцарь на лошадке. Так вот: если лошадь подыгрывать всаднику не будет (например, кусаться или пытаться затоптать), то я как минимум поставлю на "фехтовальщика не затопчут", хотя тянуться ему будет до всадника долгонько. Ну учили нас в свое время сбивать пыряла, знаю я как это делается и насколько это сложно (при хотя бы месяце практики - нисколько). Современное фехтование только этим и занимается, и если дать в руки современному КМСу исторический колющий клинок, то после того как он к нему привыкнет (вес больше), то он сможет отмахиваться от любого колющего оружия. А дальше - кто первый устанет, и насколько хорошо у всадника защищен пах.
Не может, вернее, маловероятно, что это будет легко. Там другая техника. Много режущих ударов, плюс движения кистью при более тяжелом клинке и необходимости парировать более тяжелые в кинетическом плане атаки - менее свободны. Плюс ему будут резать конечности - в современном фехтовании, насколько я знаю, нет прорезающих конечности ударов. Плюс там уколы не на очки делали, там убивали.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 апр 2019 в 11:53
Ну вообще прикиньте забурились в толпу, а там со всех сторон куча народу в тебя тычат чем то тяжелым и острым. Причем прямо по лицу или в пах! Да ну наф, я бы зассал...Хотя в наше время на войне еще более мощные средства уничтожения, как то все таки пулю хоть не видно....
Ну вообще прикиньте забурились в толпу, а там со всех сторон куча народу в тебя тычат чем то тяжелым и острым. Причем прямо по лицу или в пах! Да ну наф, я бы зассал...Хотя в наше время на войне еще более мощные средства уничтожения, как то все таки пулю хоть не видно....
Не только тычут, а еще, что характерно, и машут
С другой стороны - ты врага видишь, он тебя - тоже. До фазы сближения, на расстоянии метров 500-700 друг от друга - можно просто стоять, перетаптываясь с ноги на ногу, даже стрела не долетит. Плюс чувство локтя товарища - выстраивались плечом к плечу в плотные построения. А в современной войне - мины, осколки, пули - даже не знаешь, когда, где и что тебя достанет, поле боя начинается за километры до передовой..
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 апр 2019 в 12:33
С другой стороны - ты врага видишь, он тебя - тоже. До фазы сближения, на расстоянии метров 500-700 друг от друга - можно просто стоять, перетаптываясь с ноги на ногу, даже стрела не долетит. Плюс чувуство локтя товарища - выстраивались в плотные построения. А в современной войне - мины, осколки, пули - даже не знаешь, когда, где и что тебя достанет, поле боя начинается за километры до передовой..
Еще вот интересный период когда еще было средневековье, но у же появилось огнестрельное оружие. Поначалу это была в первую очередь артиллерия, скажем вторая половина 15 века. Причем ядра тогда были цельнометаллические или каменные без взрывной начинки. Т.е. например когда это ядро влетает в плотные ряды и все просто проламывает за счет ударной силы, тут и латы и люди всех в кашу...
1. Рыцарь обычно воевал сидя на коне. 2. Считалось приличным воевать лицом к противнику.)
Потому жопу и обратную\внутреннюю сторону ноги часто не бронировали вовсе, так как прицельные удары в эти части тела были маловероятны.
А потом эти благородные пидорасы приходили на Русь. А там партизанен пуф-пуф! О, еуропейцы обиделись! Это сообщение отредактировал wizardsl - 21 апр 2019 в 12:54
Еще вот интересный период когда еще было средневековье, но у же появилось огнестрельное оружие. Поначалу это была в первую очередь артиллерия, скажем вторая половина 15 века. Причем ядра тогда были цельнометаллические или каменные без взрывной начинки. Т.е. например когда это ядро влетает в плотные ряды и все просто проламывает за счет ударной силы, тут и латы и люди всех в кашу...
Первоначально в Европе артиллерия использовалась только в качестве осадных орудий. Большая масса пушек, отсутствие точных прицельных приспособлений, отсутствие калиброванных снарядов и даже разное качество пороха ещё не позволяли использовать осадную артиллерию как полевую. То есть, упрощенно говоря, к городу/замку, взятому в осаду, подвозились пушки. Лафет строился уже на месте, зачастую это была тупо земляная насыпь, высотой которой регулировали наклон ствола орудия.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com