Образование Русского государства - на карте

Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 18:36)

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 17:55) Зато был собственный скандинавский князь. Легенды это такое...

Рогвольд и Рогнеда... очень похожи Рёгнвальд и Рагнхильд. Мало кто сомневается в скандинавских истоках этих имен. ПВЛ какбы тоже намекает

Цитата (ВладимирЫч75 @ 20.06.2021 - 18:55)

Ну да, много чего пропущено. И откуда Киев взялся, и о Ледовом побоище и Александре Невском ни слова...

А откуда Киев взялся?

Интересно конечно, на основании каких данных ведутся эти повествования о викингах, рыцарях, прекрасных дамах и злобных захватчиках монголах? Нет ни письменных, ни ауди ни видео. Тут вот Боинг завалили при всех спутниках, радарах, смартфонах и прочей аппаратуре, и то...Доказывают уже восьмой год. А тут прям расписано все чуть не по дням. Пиздешь это все и провокации хохлов.

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 18:55)

Рогвольд и Рогнеда... очень похожи Рёгнвальд и Рагнхильд. Мало кто сомневается в скандинавских истоках этих имен. ПВЛ какбы тоже намекает

Да я не про скандинавскость имен, а про их сидение в Полоцке.

Цитата (StockTrader @ 20.06.2021 - 13:35)

А вот еще был секретный указ ВКПб от 1944г по запрету на изучение истории татар и указаниям по фальсификации истории татар и Золотой Орды, что было подкрепленно запретом даже на татарские народные эпосы, уничтожением напечатанных трудов по истории Золотой Орды, преследованию специалистов по Золотой Орде и отправке их в гулаги.

ничего что Янчевецкий написал «Чингиз-хан» в 1939 и «Батый» в 1941—1942?

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:55)

Horizen8 Цитата А основной поток монет с Востока шёл уже позже - когда эпоха викингов фактически заканчивалась, там уже торговля и доход от наемничества преобладали. Примерно с X века, епним. Основной поток монет с восток шел в 9 начале 10 века. К концу 10 века поток серебра упал, а в начале 11 века серебряный дирхем арабы вообще чеканить перестали, наступил серебряный кризис. Некоторые специалисты как раз называют это причиной упадком росов волжского пути, и возвышением на их падении росов днепровских.

Ок.
Ну собственно фишка же ещё в том, что арабы чеканили монеты из привозных драгметаллов, епним. Причём серебро, если мне память не изменяет, было по преимуществу из европейских рудников. Уменьшение числа дирхемов в кладах должно было совпасть с упадком Халифата.
Кроме того - XI век, его конец, это начало крестовых походов. Сдается мне, что значительная часть арабских монет там начала переплавляться обратно в золото и серебро, с дальнейшей чеканкой из него совсем уже не арабских монет.
Кроме торговли, часть дирхемов X века была добыта в Каспийских набегах на мусульманское Закавказье. Только вот, не смотря на участие в них варягов, они не были в организационной части скандинавскими.

Рюриковичи мы©

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (snike912 @ 20.06.2021 - 18:58)

Интересно конечно, на основании каких данных ведутся эти повествования о викингах, рыцарях, прекрасных дамах и злобных захватчиках монголах? Нет ни письменных, ни ауди ни видео. Тут вот Боинг завалили при всех спутниках, радарах, смартфонах и прочей аппаратуре, и то...Доказывают уже восьмой год. А тут прям расписано все чуть не по дням. Пиздешь это все и провокации хохлов.

Это для вас нет.
А для тех, кто интересуется - есть скандинавские саги, русские летописи, западноевропейские хроники (как синхронные набегам викингов, так и ретроспективные, сделанные например при дворе потомков викингов - норманской по происхождению династии королевства Сицилия, к примеру), византийские хроники, арабские сочинения. А также данные археологических изысканий.

Кстати, а хохлы тут причём, не подскажите?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 19:30

Народ, вы долго ещё ещё эту ерунду мусолить будете? Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк. Ещё ранее атаки монголов? Он упоролся? Моголы и монголы 2 разные вещи, не будем про татар от слова совсем, ну и конечно не трогаем тюрков. Варяги у него народ и нация, да заманало уже, реально, где ДНК этих завоевателей и варягов? Сколько можно повторять немецкую версию, величия нордической расы? Пруссы, как раз славянами были, вот поэтому и начали марать историю, опуская истинных Ариев до варваров и татар.

Цитата (RoniG @ 20.06.2021 - 19:36)

Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк.

Каким образом из правдивости одного утверждения следует, что другие ложные?

Цитата (RoniG @ 20.06.2021 - 19:36)

Народ, вы долго ещё ещё эту ерунду мусолить будете? Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк. Ещё ранее атаки монголов? Он упоролся? Моголы и монголы 2 разные вещи, не будем про татар от слова совсем,  ну и конечно не трогаем тюрков. Варяги у него народ и нация, да заманало уже, реально, где ДНК этих завоевателей и варягов? Сколько можно повторять немецкую версию, величия нордической расы? Пруссы, как раз славянами были, вот поэтому и начали марать историю, опуская истинных Ариев до варваров и татар.

Пруссы не были славянами.
Они были балтами. Как скажем и литовские племена имеют балтское происхождение.
Балты родственны славянам, но это разные этнические группы по исторической классификации.

Пардон, попустил причисление татар к истинным ариям.
Это был наиболее эффектный ход в вашем пассаже, надо признаться.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 19:50

Horizen8

Цитата

Ну собственно фишка же ещё в том, что арабы чеканили монеты из привозных драгметаллов, епним.

В Худуд Ал-Алам написано "В Андераб у Гиндукуша привозилось серебро из рудников Пянджхира и Джерьябы, и здесь из него чеканились дирхемы"
Не знаю можно ли считать Афганистан частью арабского мира, но серебро шло оттуда.

Цитата

Народ, вы долго ещё ещё эту ерунду мусолить будете? Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк.

Почему? Есть версия, что не убивал. Но это только версия. Буду рад, если вы не просто напишете:- да это все знают, ёпть). А приведёте доказательства и пруфы.

Цитата

Сколько можно повторять немецкую версию, величия нордической расы?

А что, русские историки эту версию не поддерживали? Только немцы?)

Цитата

опуская истинных Ариев до варваров и татар.

Истинные Арии? Аж с заглавной). Круть

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 19:46)

Цитата (RoniG @ 20.06.2021 - 19:36) Народ, вы долго ещё ещё эту ерунду мусолить будете? Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк. Ещё ранее атаки монголов? Он упоролся? Моголы и монголы 2 разные вещи, не будем про татар от слова совсем,  ну и конечно не трогаем тюрков. Варяги у него народ и нация, да заманало уже, реально, где ДНК этих завоевателей и варягов? Сколько можно повторять немецкую версию, величия нордической расы? Пруссы, как раз славянами были, вот поэтому и начали марать историю, опуская истинных Ариев до варваров и татар. Пруссы не были славянами. Они были балтами. Как скажем и литовские племена имеют балтское происхождение. Балты родственны славянам, но это разные этнические группы по исторической классификации.

Это не то что разные этнические группы, это разные языковые группы

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 19:50)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 19:46) Цитата (RoniG @ 20.06.2021 - 19:36) Народ, вы долго ещё ещё эту ерунду мусолить будете? Да за один факт, из этой бреднятины, что Грозный убил своего сына, всё остальное уже фейк. Ещё ранее атаки монголов? Он упоролся? Моголы и монголы 2 разные вещи, не будем про татар от слова совсем,  ну и конечно не трогаем тюрков. Варяги у него народ и нация, да заманало уже, реально, где ДНК этих завоевателей и варягов? Сколько можно повторять немецкую версию, величия нордической расы? Пруссы, как раз славянами были, вот поэтому и начали марать историю, опуская истинных Ариев до варваров и татар. Пруссы не были славянами. Они были балтами. Как скажем и литовские племена имеют балтское происхождение. Балты родственны славянам, но это разные этнические группы по исторической классификации. Это не то что разные этнические группы, это разные языковые группы

Ну с таким же успехом можно сказать, что и скандинавы и славяне - не то что бы разные этнические группы, сколько разные языковые.
Этнические группы имеют в основе древнее родство, но на самом деле это "единство по крови" со временем размывается, в большей или меньшей степени.
Вот одно из определений:

Цитата

Этническая группа предполагает древнее родство, а также «определённую лингвистическую, религиозную и психологическую общность».

То есть как раз собственно фактор общего происхождения, собственно этническая компонента, оказывается самым переменным и изменяемым, обычно исподволь.
Потому и употреблено выражение "предполагает древнее родство", а не "фактически определяется родством".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 19:58

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:57)

Цитата (ВладимирЫч75 @ 20.06.2021 - 18:55) Ну да, много чего пропущено. И откуда Киев взялся, и о Ледовом побоище и Александре Невском ни слова... А откуда Киев взялся?

как откуда? был основан русами в 9 веке до нашей эры. я же уже выкладывал "исторические доказательства"

Цитата (hatabko @ 20.06.2021 - 19:56)

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:57) Цитата (ВладимирЫч75 @ 20.06.2021 - 18:55) Ну да, много чего пропущено. И откуда Киев взялся, и о Ледовом побоище и Александре Невском ни слова... А откуда Киев взялся? как откуда? был основан русами в 9 веке до нашей эры. я же уже выкладывал "исторические доказательства"

А Новый Иерусалим опять же жидо-иудеи основали, вестимо?

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 19:49)

В Худуд Ал-Алам написано "В Андераб у Гиндукуша привозилось серебро из рудников Пянджхира и Джерьябы, и здесь из него чеканились дирхемы" Не знаю можно ли считать Афганистан частью арабского мира, но серебро шло оттуда.

Или так:

Ила́к (араб. ﻳﻼق‎, узб. Iloq/Илоқ) — историко-культурная область и государственное образование в бассейне реки Ахангаран с рядом прилегающих районов (ныне — юг Ташкентской области Узбекистана и север Согдийской области Таджикистана) в период от раннего средневековья до монгольского завоевания.
Илак был известен как крупный рудопромышленный район Востока. На его территории проводилась разработка благородных металлов, железа, меди, свинца, бирюзы. Наиболее значительной являлась добыча и выплавка серебра, которая в IX—X веках обеспечила ему роль эмитента монеты широкого распространения.

Horizen8

Цитата

Ну с таким же успехом можно сказать, что и скандинавы и славяне - не то что бы разные этнические группы, сколько разные языковые.

Совершенно верно. Скандинавы это не этническая группа, а языковая, как и славяне. Датчане, шведы, норвежцы, исландцы, это этнические группы в составе языковой - скандинавы, разговаривающие на северо-германских языках.

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 20:00)

А Новый Иерусалим опять же жидо-иудеи основали, вестимо?

Ты корень "рус" в названии видишь? Вот! Иерусалим - город русов! Но подлые жиды змеиной хитростью их оттуда прогнали, поэтому и пришлось строить Новый.

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 20:04)

Horizen8 Цитата Ну с таким же успехом можно сказать, что и скандинавы и славяне - не то что бы разные этнические группы, сколько разные языковые. Совершенно верно. Скандинавы это не этническая группа, а языковая, как и славяне. Датчане, шведы, норвежцы, исландцы, это этнические группы в составе языковой - скандинавы, разговаривающие на северо-германских языках.

Этнические группы связываются не только общим происхождением, и не только языковой, но и культурно-религиозной общностью.
Потому сербы, хорваты, боснийцы - разные народы.
Потому крещенов большинство татар не признают за "своих".
Потому ещё много потому.
То есть на самом деле связи, объединяющие некую группу людей в этническую, носят многофакторный характер, и изменение некоторых их этих факторов в числе небольшого кластера, принадлежащего к данной этнической группе, легко может вывести его за рамки этой группы. Но если некий фактор изменится в пределах целой группы тотально - то группа пусть и изменится, но сохранит единство и даже преемственность со своим прежним состоянием.
Однако ж всё-таки средневековые общности - не ровня нынешним, и только одно знание языка не делало немецкого купца русским, даже если он безвылазно жил в торговой слободе скажем в Новгороде. Или Москве.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 20:17

Цитата (hatabko @ 20.06.2021 - 19:56)

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:57) Цитата (ВладимирЫч75 @ 20.06.2021 - 18:55) Ну да, много чего пропущено. И откуда Киев взялся, и о Ледовом побоище и Александре Невском ни слова... А откуда Киев взялся? как откуда? был основан русами в 9 веке до нашей эры. я же уже выкладывал "исторические доказательства"

шикарно! тоже понравилось. Теперь нет покоя что жж на остальных 164 страницах этой ПВЛ. Видимо от самих истоков ведется сухое повествование- как рибонуклеиновая кислота осознала себя русичем-арием, прорвала мембрану и ушла распространять ведические знания по мировому акиану.

Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 18:59)

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 18:55) Рогвольд и Рогнеда... очень похожи Рёгнвальд и Рагнхильд. Мало кто сомневается в скандинавских истоках этих имен. ПВЛ какбы тоже намекает Да я не про скандинавскость имен, а про их сидение в Полоцке.

Да, ладно. Я видел читал в ПВЛ как Козловский Володимир Рагнеду трахал. Батьку ейную замочил. Было дело

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 20:22)

Да, ладно. Я видел читал в ПВЛ как Козловский Володимир Рагнеду трахал. Батьку ейную замочил. Было дело

Я уже выразил свое отношение к книжным легендам.

Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 20:15)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 20:00) А Новый Иерусалим опять же жидо-иудеи основали, вестимо? Ты корень "рус" в названии видишь? Вот! Иерусалим - город русов! Но подлые жиды змеиной хитростью их оттуда прогнали, поэтому и пришлось строить Новый.

Боюсь вас огорчить, но корень этого слова такой: - иерусалим -
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%98%D0%B5...%BB%D0%B8%D0%BC

Это сообщение отредактировал makahito - 20 июн. 2021 г. в 20:27