Образование Русского государства - на карте

Цитата (makahito @ 20.06.2021 - 16:55)

Horizen8 Я собственно не спорю. Для меня важен тот момент, что обстоятельства так сложились. Пришлось обратиться к помощи со стороны. Так-как все эти роды и последствия делёжки показали свою несостоятельность. И кто знает, если бы не лествичное право, как бы всё сложилось. Варяги тоже мудаковатыми в этом плане оказались)).

Слушайте, во Франкских владениях с их Салическим правом не все было так гладко, а например выделение определённых владений не столько под род, а сколько под титул (хотя и представителям пула определённых родов) - тож имело место быть, как и в Британии.
Во Франции например это выделение герцогства Орлеанского представителям кузенной ветки правящей династии.
Тут вопрос о том, что право это даже устояться не успело, по сути.
Не оказалось в наличии нужного времени.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 17:08

Цитата (apis14 @ 19.06.2021 - 20:02)

Викинги и варяги разные народы

А викинги это народ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ТAТAРИH @ 20.06.2021 - 17:01)

Цитата (apis14 @ 19.06.2021 - 20:02) Викинги и варяги разные народы А викинги это народ?

Нет. Но представители одного народа.
Епним, тут как раз есть отличие, скандинавы викингами называли выходцев исключительно из их этноса, епним, а на Руси варягами - всех выходцев с Балтии, что шли как из Скандинавии, так и с побережья и островов Балтии, но в последнем случае - там этнический элемент разнородный.

Цитата (Dmi3y55 @ 19.06.2021 - 20:00)

Отличный канал Давно на него подписан Внятно, наглядно, просто

Просто не значит правдиво.

Цитата (VicBeard @ 20.06.2021 - 17:05)

Цитата (Dmi3y55 @ 19.06.2021 - 20:00) Отличный канал Давно на него подписан Внятно, наглядно, просто Просто не значит правдиво.

Пардон, перелистывая страницы, случайно зацепил ваш пост на значке минуса.
Компенсировал в другой теме.
Ещё раз приношу свои извинения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 17:12

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 16:40)

А к нам только вот такие из залетных ватаг и приезжали. Скажу по секрету - все допроборядочные ярлы и бонды сидели дома, контролировали обработку своих земель и лювлю рыбы, и максимум как участвовали в набегах - финансировали оснащение "экспедиций". А тем, кому полной доли наследства не досталось, или ветер в заднице гулял не переставая - вот те и сбивались в ватаги. Отличия пошли только в момент создания Датского государства, но его интерес лежал в экспансию в Британию по преимуществу, а не в славянские земли. Ну и потом Шведское государство участвовало прямо и косвенно в судьбах до-ордынской Руси активно, и да, в тот момент этноним "варяги" перенесся на всех скандинавов, но для славян это были либо наемные скандинавские дружины, либо торговцы - других они и не знали. И потом надо понимать - в варягах значились не только скандинавы, но и люди балтского и славянского происхождения, примкнувшие к группам "скандинавских джентльменов удачи".

Ну скандинавы ещё раньше появлялись на территории будущей Руси. Различные небольшие фактории и на торговых путях. Та же самая Ладога, Полоцк... И непонятные полулегендарные "коннунги гардарики"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 17:05)

Цитата (ТAТAРИH @ 20.06.2021 - 17:01) Цитата (apis14 @ 19.06.2021 - 20:02) Викинги и варяги разные народы А викинги это народ? Нет. Но представители одного народа. Епним, тут как раз есть отличие, скандинавы викингами называли выходцев исключительно из их этноса, епним, а на Руси варягами - всех выходцев с Балтии, что шли как из Скандинавии, так и с побережья и островов Балтии, но в последнем случае - там этнический элемент разнородный.

Викингами как раз могли быть и эсты и славяне венды, и курши. По крайней мере в сагах о Хаконе Добром и Об Олаве сыне Трюггви их так называют.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20 июн. 2021 г. в 17:19

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 17:18)

Ну скандинавы ещё раньше появлялись на территории будущей Руси. Различные небольшие фактории и на торговых путях. Та же самая Ладога, Полоцк... И непонятные полулегендарные "коннунги гардарики"

Да вроде бы нет скандинавских находок в Полоцке ранее конца 10-го века.

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 17:18)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 17:05) Цитата (ТAТAРИH @ 20.06.2021 - 17:01) Цитата (apis14 @ 19.06.2021 - 20:02) Викинги и варяги разные народы А викинги это народ? Нет. Но представители одного народа. Епним, тут как раз есть отличие, скандинавы викингами называли выходцев исключительно из их этноса, епним, а на Руси варягами - всех выходцев с Балтии, что шли как из Скандинавии, так и с побережья и островов Балтии, но в последнем случае - там этнический элемент разнородный. Викингами как раз могли быть и эсты и славяне венды, и курши. По крайней мере в сагах о Хаконе Добром и Об Олаве сыне Трюггви их так называют.

Сага о Законе Добром:

Цитата

Конунги вступили в переговоры через гонцов и договорились, что Эйрик получит Нортимбраланд от Адальстейна конунга и должен будет оборонять эту страну от датчан и других викингов.

Цитата

Датчане и норвежцы часто совершали набеги на страну, после того как она ускользнула из их рук

Цитата

Когда эти слухи дошли до Эйрика конунга, он отправился в викингский поход на запад и взял с собой с Оркнейских островов Арнкеля и Эрленда, сыновей Торф-Эйнара. Потом он отправился на Южные острова. Там было много викингов и морских конунгов, которые примкнули к войску Эйрика. Затем он поплыл со всей ратью сперва в Ирландию и набрал там столько людей, сколько смог.

Примечание - то, что он набирал людей в Ирландии - не значит того, что они были ирландцами. В Ирландии располагался ряд скандинавских - "викингских", - поселений.

Цитата

Сыновья Эйрика подчинили себе тогда Оркнейские острова и Хьяльтланд и брали с них дань. Они проводили там зиму, а летом ходили в викингские походы на запад и совершали набеги на Шотландию и Ирландию.

А вот и одно из упоминаний того, о чем вы говорите:

Цитата

Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.

Да, память моя меня подвела, и получается, что "викинг", как и "варяг" русских летописей - это занятие, не завязанное на строгой этинической компоненте, это образ жизни и групповая принадлежность скорее.
То есть это термины, относящиеся к названию одной и той же группы, но имевшие хождение среди разных народов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 17:43

"...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем...

Цитата (Тыгыдымка @ 20.06.2021 - 17:36)

Да вроде бы нет скандинавских находок в Полоцке ранее конца 10-го века.

Зато был собственный скандинавский князь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Миллер и ещё один поляк-историк из окружения Екатерины Второй 1761, были бы рады этому ролику...

Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55)

"...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем...

И так они тож делали. И африканский берег тревожили, и побережье Италийского сапога, и Сицилию, не говоря же о Иберийском полуострове, и к берегам Византии выходили через Средиземное море.
Но на надо понимать - те, кто шли через Балтику по речному пути "из варяг в греки" - это одни скандинавы и одни викинги, а те, что с перевалочной базы на Оркнейских островах и с поборежья Британии, Ирландии - это другие.

Либо, если из самой Скандинавии - это затяжная викингская кампания на два года как минимум, с промежуточной остановкой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 18:01

Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55)

"...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем...

И так доходили, по крайней мере до Сицилии и Италии и по рекам. Викингам Константинополь был нужен постольку-поскольку, основная их цель - арабы с их неисчислимы количеством серебра и потребностью в рабах (в основном)

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:04)

Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55) "...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем... И так доходили, по крайней мере до Сицилии и Италии и по рекам. Викингам Константинополь был нужен постольку-поскольку, основная их цель - арабы с их неисчислимы количеством серебра и потребностью в рабах (в основном)

Викингам арабы были нужны не больше, нежели византийцы или даже китайцы.
Какая разница, у кого золото-серебро отнимать или, в худшем случае, ништяки выменивать, если попытки отнять кажутся стремноватыми

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 18:19

Цитата (kot666ss @ 19.06.2021 - 18:54)

Интересное видео. Кратко но понятно.

А самое главное совершенно искаженно и лживо. Явная гейропейская русофобская агитка.

"...викинги. Это превосходные моряки, которые ходят в плавание ради разграбления" ©
ради чего, блять???

Это сообщение отредактировал vini78 - 20 июн. 2021 г. в 18:09

Так романовы нам всю россиюшку восстановили и отстроили, а норот неблагодарный какой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 18:06)

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:04) Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55) "...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем... И так доходили, по крайней мере до Сицилии и Италии и по рекам. Викингам Константинополь был нужен постольку-поскольку, основная их цель - арабы с их неисчислимы количеством серебра и потребностью в рабах (в основном) Викингам арабы были нужны не больше, нежели византийцы или даже китайцы. Какая разница, у кого золото-серебро отнимать или, в худшем случае, выменивать

Если бы это было так, Византийская монета была бы представлена в кладах в сравнимом количестве с дирхемом. В реальности византийская монета по сравнению с дирхемом большая редкость в кладах.

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:20)

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 18:06) Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:04) Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55) "...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем... И так доходили, по крайней мере до Сицилии и Италии и по рекам. Викингам Константинополь был нужен постольку-поскольку, основная их цель - арабы с их неисчислимы количеством серебра и потребностью в рабах (в основном) Викингам арабы были нужны не больше, нежели византийцы или даже китайцы. Какая разница, у кого золото-серебро отнимать или, в худшем случае, выменивать Если бы это было так, Византийская монета была бы представлена в кладах в сравнимом количестве с дирхемом. В реальности византийская монета по сравнению с дирхемом большая редкость в кладах.

Византийские монеты - солид или безантий для поновесной золотой, милиарасий для полнвесной серебряной и т. п. - доходили до 10-15% в некоторых кладах от общего числа монет.
Но так-то вы правы - но с другой стороны Византия 8-9 веков находилась в относительном упадке, откуда у них деньги
И военные чисто скандинавские экспедиции в этот регион - во время главной эпохи экспансии не осуществлялись, слишком далеко.
А арабов они на Пиренейском полуострове и Африканском побережье немножко потрепали, правда и обратку получили.
А основной поток монет с Востока шёл уже позже - когда эпоха викингов фактически заканчивалась, там уже торговля и доход от наемничества преобладали. Примерно с X века, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 июн. 2021 г. в 18:49

Цитата (FruitJuice @ 20.06.2021 - 17:55)

Зато был собственный скандинавский князь.

Легенды это такое...

Пиздёшшшш

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 18:35)

Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:20) Цитата (Horizen8 @ 20.06.2021 - 18:06) Цитата (bobbax @ 20.06.2021 - 18:04) Цитата (Анатолий1967 @ 20.06.2021 - 17:55) "...вОлоком волоклИ свои ладьи"...вот кто долже был выкопать "Беломорканал"! Не те ли это викинги-варяги, что примерно в те же времена достигли берегов Америки (задолго до Колумба)? Тогда получается, способны были обогнуть Европу и прибыть в Константинополь средиземноморьем... И так доходили, по крайней мере до Сицилии и Италии и по рекам. Викингам Константинополь был нужен постольку-поскольку, основная их цель - арабы с их неисчислимы количеством серебра и потребностью в рабах (в основном) Викингам арабы были нужны не больше, нежели византийцы или даже китайцы. Какая разница, у кого золото-серебро отнимать или, в худшем случае, выменивать Если бы это было так, Византийская монета была бы представлена в кладах в сравнимом количестве с дирхемом. В реальности византийская монета по сравнению с дирхемом большая редкость в кладах. Византийские монеты - солид или безантий для поновесной золотой, милиарасий для полнвесной серебряной и т. п. - доходили до 10-15% в некоторых складах от общего числа монет. Но так-то вы правы - но с другой стороны Византия 8-9 веков находилась в относительном упадке, откуда у них деньги

Я знаю чья монета дирхем, поэтому и говорю что византийских монет по сравнению с дирхемом практически не встречается в кладах. Это собственно и говорит о рынке с наибольшим торговым оборотом. Правда вывоз золотой и серебряной монеты из византии был ограничен, как и шелка.

Horizen8

Цитата

А основной поток монет с Востока шёл уже позже - когда эпоха викингов фактически заканчивалась, там уже торговля и доход от наемничества преобладали. Примерно с X века, епним.

Основной поток монет с восток шел в 9 начале 10 века. К концу 10 века поток серебра упал, а в начале 11 века серебряный дирхем арабы вообще чеканить перестали, наступил серебряный кризис. Некоторые специалисты как раз называют это причиной упадком росов волжского пути, и возвышением на их падении росов днепровских.

Ну да, много чего пропущено. И откуда Киев взялся, и о Ледовом побоище и Александре Невском ни слова...

Размещено через приложение ЯПлакалъ