Появилось новое видео со скачущим в Шереметьево лайнером

Цитата (Andriv @ 15.05.2019 - 12:17)

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 11:52) Да я уже сам не рад, что в тему встрял) Такое ощущение, что что на сайте какой-то концентрат недоразвитых и обделенных неудачников, которые даже не допускают мысли, что в каких-то вопросах они могут быть некомпетентны. А поэтому постоянно несут какой-то сумасшедший бред, перекрикивая и кроя уями друг друга. Я понимаю, с таким диагнозом сложно прислушаться к мнению знающих людей, а уж тем более принять его, отбросив свою рефлексию. Задать вопрос - это вообще унижение, ибо признание в некомпетентности) А как можно?! Не, лучше построчить на клаве говна всякого... Меня огорчил Веллер. Отношусь к нему с большим уважением. Он, безусловно, очень эрудированный товарищ и большой интеллектуал. Но зачем браться комментировать такую чужую и сложную для него тему. Наговорил много глупостей. И напоследок, Веллеру тоже. Система дистанционного управления (fly by wire), кроме всего прочего, с легкостью применяется и на штурвальных самолетах. Грубо говоря, совсем неважно какой балдой ты посылаешь электрический сигнал к органам управления. И, кстати, в посадке с превышением максимальной массы нет ничего ужасного. Это прописанная процедура с небольшими нюансами, которую способен выполнить любой опытный пилот В темах по поводу катастрофы проскакивала инфа, что типа второй пилот при первом касании не выпустил спойлеры, а КВС проморгал это. Это может быть причиной козления на данном видео? Чёт меня подозрения гложат, что не может... Заранее спасибо за ответ

Спойлеры выпускаются на пробеге, для улучшения характеристик торможения. Пока скакали по полосе ничего выпускать не надо...

Цитата (Человечина @ 15.05.2019 - 00:54)

Цитата (начпо @ 15.05.2019 - 00:41) Моё ИМХО, прежде всего нужно интересы безопасности ставить выше интересов коммерции. В данном случае, в РЛЭ однозначно обязать вырабатывать лишнее топливо перед посадкой в случае перехода самолёта на Direct Mode. А это точно более безопасно, несколько часов кружить над аэропортом в ДиректМоде, с которым "только ознакомлен", при глючащей электронике?

да с чего вы взяли, что там были какие-то страшные глюки электроники? самолет нормально управлялся, они крутили развороты, пришли точно в торец.

да и перевес там был всего на тонну.

не было, короче, никаких причин в полёте, чтоб убить сорок человек.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 15 мая 2019 г. в 12:43

Цитата (Primus525 @ 15.05.2019 - 12:40)

да с чего вы взяли, что там были какие-то страшные глюки электроники? самолет нормально управлялся, они крутили развороты, пришли точно в торец. да и перевес там был всего на тонну. не было, короче, никаких причин в полёте, чтоб убить сорок человек.

Попадание молнии было. Связь отвалилась (что пока вроде точно известно). А вот что дальше...
Сгорание электроники часто может представлять собой последовательный процесс. Когда после одного сгоревшего блока сгорает другой...
Не обязательно одномоментно всё происходит. Принцип медленного домино...
Точно будет известно только после анализа ящиков.

Цитата (teorsopr @ 14.05.2019 - 19:20)

Denokan упомянутый, безусловно, правильно рассуждает. Но эти рассуждения ведет бОльшая часть компании, только в сеть не выкладывают. Я вас удивлю, но отряд суперджета (я проработал там инструктором 5 лет) больше всех остальных практиковал ручное пилотирование, не смотря на существующую проблему. Современный самолет - очень сложная штука и детонатор, от которого начнет развиваться целый ком проблем может оказаться везде. По этой простой причине, поймите, - невозможно отработать на тренажере ВСЕ! Летают "на руках" все, даже стажеры справа, не говоря уже о командирском вводе! Но в режиме прямого управления начинаются нюансы, которые, повторюсь не предусмотреть все... Даже отлетав подобное упражнение на тренажере, в реальном полете ВСЕГДА будет по-другому! Потому что это - реальный полет и нет права на ошибку! Психологоческое давление настолько велико, что коэффициент опиздинения многих диванных критиков просто взорвал бы изнутри, забрызгав кишками монитор с гневными комментами! Не надо домыслов и обвинений, сдержите свой пылкий нрав и останьтесь сторонними наблюдателями. Всегда будут биться автомобили, самолеты всегда будут падать.... При просмотре этих страшных кадров я вижу проблему, но тут же задаю себе вопрос: "Виноват ли олимпийский чемпион фигурного катания, когда он упал при выполнении тройного акселя, отработанного им до блеска?"

Уважаемый, вот вы все правльно говорите, но... Отвечу сразу на ваш вопрос - виноват чемпион. Дальше можно рассуждть о причинах и делать выводы. Ошибаться, к сожалению, будут. И ошибки профессионалов, зачастую намного хуже ошибок дилетантов. Потому как профессионал действует в такой ситуации, до которой дилетант просто не доберется.
Касаемо ошибки пилотов. Да, лучше дождаться выводов комиссии. Нас в кабине не было, и мы не знаем что там творилось. И с дивана, как говорится, виднее... Но! Эти парни в кабине для того и сидят, чтобы решать нестандарные задачи.

Цитата (Zelibobber @ 14.05.2019 - 19:28)

Цитата (Phylomory @ 14.05.2019 - 19:12) Афганский заход... https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/07/12/8..._1155041834.gif Какой к лешему афганский заход... он (заход) на высоте происходит а не в паре метров над взлётной. Или так нырок на переднюю стойку в определенных кругах авиамоделистов называют?)))) Что то мне подсказывает что не от «хорошей жизни» летчики самолёт старались посадить и притёрли так коряво. Сдаётся мне что центровка была смещена из за топлива, ассист не работал и все же правый дрыгатель был не в порядке.

Это демонстрацинный полет. Положение создано сознательно. За штурвалом летчик испытатель.

Цитата (SomEgorka @ 14.05.2019 - 23:54)

А как Вы спойлеры, воздушные тормоза в полете проверите?

А что, в полете запрещает их активировать (проверить)?

Цитата (SomEgorka @ 14.05.2019 - 23:54)

К козлению приводит в т.ч. косяк в аэродинамике, зависящей от этих устройств. Т.е. подъемная сила не уменьшилась, аппарат тянет вверх.

К козлению приводят ошибки в пилотировании.

Цитата (SomEgorka @ 14.05.2019 - 23:54)

А если проблема с тягой, то вместо ухода на второй круг после "козла" будет карачун. Кстати, откуда нам знать, как оно там на самом деле было в радиообмене?...

По поводу отказов в управлении - а как они дошли до полосы?

Цитата (БизонХиггса @ 15.05.2019 - 00:08)

Цитата (Йохан @ 14.05.2019 - 23:57) Цитата (БизонХиггса @ 14.05.2019 - 23:53) Цитата (1965Uhta @ 14.05.2019 - 16:44) "Водила" пипец... Видно, как после первого прыжка он штурвал "от себя" и самолёт носом клюнул...  Самая "детская" ошибка Я слышал, что там не штурвал, а какая-то хуета типа джойстика, к которой сложно привыкнуть. А тут уже писали оказывается про джойстик. От кого слышал-то, от икспердов местных? Не, вот от этого Я конешн не знаю, насколько он в этом деле разбирается, но я послушал.

Веллер, конечно, известный летчик. Такоей же как АС Пушкин.

Цитата (начпо @ 15.05.2019 - 09:54)

Цитата (Человечина @ 15.05.2019 - 00:54) Цитата (начпо @ 15.05.2019 - 00:41) Моё ИМХО, прежде всего нужно интересы безопасности ставить выше интересов коммерции. В данном случае, в РЛЭ однозначно обязать вырабатывать лишнее топливо перед посадкой в случае перехода самолёта на Direct Mode. А это точно более безопасно, несколько часов кружить над аэропортом в ДиректМоде, с которым "только ознакомлен", при глючащей электронике? В этом режиме нечему глючить. Зато сожгли бы лишний керосин, а заодно попрактиковались в этом режиме.

Если нечему глючить, то что помешало на посадке? Полчаса в воздухе с момента попадания молнии до момента посадки не хватило, чтобы "попрактиковаться"? И, кстати, тут вроде приводили цитаты с РЛЭ SSJ где производитель не рекомендует затягивать с посадкой в таком режиме управления.

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 11:52)

Да я уже сам не рад, что в тему встрял) ...

Уважаемый, может вы, как пилот знакомый с данным типом, подскажите, что производитель рекомендует делать в подобной ситуации? Вырабатывать топливо или садиться?

Минусаторы вам правда глаза режет да, детей своих отправьте в рейс на этом самолёте ,чё слабо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 12:39)

Пока скакали по полосе ничего выпускать не надо...

Там 10 секций интерцепторов, Вы про какие?

Цитата (SomEgorka @ 15.05.2019 - 13:42)

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 12:39) Пока скакали по полосе ничего выпускать не надо... Там 10 секций интерцепторов, Вы про какие?

Я про рычаг ручного выпуска интерцепторов. А вы хотите со мной посоревноваться в знаниях на тему?))

Это сообщение отредактировал teorsopr - 15 мая 2019 г. в 13:51

Цитата (M4x @ 14.05.2019 - 20:33)

Цитата (Wakonda @ 14.05.2019 - 20:21) Авиасимуляторщики, попробуйте левой рукой посадить привычный крафт. У меня не получилось. Какая разница, левый или правый сайдстик? При чём тут левая рука?

Чтобы сымитировать отсутствие привычных ощущений, как бы direct mod.

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 13:48)

Я про рычаг ручного выпуска интерцепторов. А вы хотите со мной посоревноваться в знаниях на тему?))

Не, я в порядке прояснения для себя, не компетентен в вопросах пилотирования.

Все споры в рамках моей компетенции я в "трубе" решу, если потребуется.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 15 мая 2019 г. в 13:57

Цитата (rmrv @ 14.05.2019 - 16:49)

а как на первых страницах темы все писали какие пилоты молодцы, что посадили!!! А реально полностью вина пилотов...

Тоже самое было после посадки в Ижме. Герои России все дела. Рубен Есаян их не хвалил. Но там, к слову. Действительно сели хрен пойми куда, но сели - без погибших.

Цитата (JohnDoeSPB @ 15.05.2019 - 13:33)

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 11:52) Да я уже сам не рад, что в тему встрял) ... Уважаемый, может вы, как пилот знакомый с данным типом, подскажите, что производитель рекомендует делать в подобной ситуации? Вырабатывать топливо или садиться?

Я не знаю, какая "конкретная" ситуация была у них. Если не было ничего серьезного, требующего немедленной посадки, то надо было выработать топливо.

Вот заключение экспертов. https://news.mail.ru/incident/37281992/?frommail=1
Там помимо direct mod, был ещё режим Emergency Electrical Configuration, EEC, при котором все потребители перешли на работу от аккумуляторов. Видимо поэтому они и не стали вырабатывать топливо и приняли решение о посадке.

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 11:52)

И, кстати, в посадке с превышением максимальной массы нет ничего ужасного. Это прописанная процедура с небольшими нюансами, которую способен выполнить любой опытный пилот

Если только одной массы, а если к этому ещё и управление в минимальном режиме?

Цитата (Nickkr @ 15.05.2019 - 14:02)

Вот заключение экспертов. https://news.mail.ru/incident/37281992/?frommail=1 Там помимо direct mod, был ещё режим Emergency Electrical Configuration, EEC, при котором все потребители перешли на работу от аккумуляторов. Видимо поэтому они и не стали вырабатывать топливо и приняли решение о посадке.

Дельная статья.

Цитата (начпо @ 15.05.2019 - 14:16)

Цитата (teorsopr @ 15.05.2019 - 11:52) И, кстати, в посадке с превышением максимальной массы нет ничего ужасного. Это прописанная процедура с небольшими нюансами, которую способен выполнить любой опытный пилот Если только одной массы, а если к этому ещё и управление в минимальном режиме?

склонен согласиться, это добавляет проблем

Понятно, уже без суда назначили виноватых. Пилоты.
А господин Савельев не хочет отчитаться ? Как таким доверяют самолет ? И кто заставил это корыто покупать ?
И не надо мне тут тыкать. Спецы на своих форумах отписались, ошибка экипажа 100%
Еще есть вопросы к службам спасения аэропорта, причем международного.

Ролик удалили

В общем-то всё довольно просто. В плане обсуждения темы, я имею в виду...
На ролике мы видим прыгающий и разрушающийся самолёт. Это факт, который сомнению не подлежит.
Большая часть комментаторов утверждает, что прыгающий самолёт дело рук пилотов.
Меньшая часть ( причём судя по всему хорошо смыслящая а ааиации или прямо имеющая к ней отношение) говорит, что в прыгающем самолёте может не быть вины пилотов. Они делали всё правильно, но самолёт прыгал и разрушился.

Цитата (KVS @ 15.05.2019 - 14:32)

Понятно, уже без суда назначили виноватых. Пилоты. А господин Савельев не хочет отчитаться ? Как таким доверяют самолет ? И кто заставил это корыто покупать ? И не надо мне тут тыкать. Спецы на своих форумах отписались, ошибка экипажа 100% Еще есть вопросы к службам спасения аэропорта, причем международного.

Не, конечно виноваты не пилоты, которые "корыто" (крепкое, сука, попалось, но с третьего раза, подпрыгнув повыше, таки сдалось) аж три раза пизданули о полосу, а производитель, точно. А аэродромные службы, тоже без may day должны были догадаться, что отважный Командор и пилот Дринкинс твердо решили самолет уебать, выезжать ориентируясь исключительно "по чутью". Короче виноваты все, кроме пилотов. Ну пилоты разве что чуть-чуть, только потому, что блядь летать не научились, но это ж надо быть не полным дебилом, чтобы за (сколько там у КВСа налет? 7000?) научиться сажать самолет в direct law.

Цитата (KVS @ 15.05.2019 - 14:32)

Понятно, уже без суда назначили виноватых. Пилоты. А господин Савельев не хочет отчитаться ? Как таким доверяют самолет ? И кто заставил это корыто покупать ? И не надо мне тут тыкать. Спецы на своих форумах отписались, ошибка экипажа 100% Еще есть вопросы к службам спасения аэропорта, причем международного.

Спецы никогда не станут с умным видом огульно обвинять ради хайпа. Это позиция эмоционально незрелого "недоспеца". Действия экипажа на ролике понятны любому спецу, но надо иметь рассудительность не вставлять свое мнение везде, поскольку есть очень сложные нюансы произошедшего. И потянув за эту ниточку можно нарыть многое, например, вопросы, касающиеся норм отдыха и рабочего времени...
"Спецы", несомненно, пишут правильно, но с абсолютным желанием поумничать и хайпануть, как уже говорил, на теме. А так, очень бы мне хотелось полетать с таким спецом в кабине. Уверен, у меня было бы много к нему вопросов...

Цитата (maxas33 @ 15.05.2019 - 14:48)

Они делали всё правильно, но самолёт прыгал и разрушился.

Правильно - это вот так :

Цитата (maxas33 @ 15.05.2019 - 14:48)

Меньшая часть ( причём судя по всему хорошо смыслящая а ааиации или прямо имеющая к ней отношение) говорит, что в прыгающем самолёте может не быть вины пилотов. Они делали всё правильно, но самолёт прыгал и разрушился.

Ок, ладно, допустим, после "первого скачка" КВС не допер, но, ебена мать, после второго не догадаться, что надо уходить на второй круг - это феерический проеб, пардон май френч. Но, вместо этого, он таки приземлил самолет, молодец, чо. Но, виновато, "корыто" и аэродромные службы, ага. А КВС все делал правильно, если самолет не хочет на землю - зажмуриться и ручку от себя.

Цитата (palaroda @ 15.05.2019 - 14:53)

Цитата (maxas33 @ 15.05.2019 - 14:48) Они делали всё правильно, но самолёт прыгал и разрушился. Правильно - это вот так :

Я тоже так думаю. Но я далек от авиации. Даже летал всего два раза и теперь хрен знает когда полечу, после второго раза дикий страх поселился во мне.
Просто реально много вроде бы грамотных комментаторов пишут, что самолёт так приземлялся без вины пилотов.
Они делали всё правильно, но роковое сочетание факторов не позволило обойтись без жертв.
По большому счёту это может произойти и в других областях. Например в медицине, к которой я имею самое прямое отношение. Ты можешь делать всё верно, всё согласно рекомендациям и приказам, но пациент умирает. И никто не виноват, просто бывают травмы не совместимые с жизнью, тяжёлые болезни, просто роковое и трагическое стечение обстоятельств.
Может и здесь так...

Цитата (FullStalker @ 14.05.2019 - 17:31)

Цитата (maik2 @ 14.05.2019 - 17:24) Вон недавно посадили самолет без переднего шасси... Здесь на 3 точки не может. Такие мастаки видно. А знаменитая посадка LOT у которого вообще шасси не вылезли?

Ну и КВС наверное тут не сказал что в штатном режиме все? Полоса вон вся в пене и расчеты на месте...

Цитата (JohnDoeSPB @ 14.05.2019 - 23:54)

А что, в полете запрещает их активировать (проверить)?

Теоретически, потеря скорости и перспектива стать кирпичом (свалиться).
Это их предназначение - скорость гасить.

Цитата (JohnDoeSPB @ 14.05.2019 - 23:54)

К козлению приводят ошибки в пилотировании.

К "козлению" приводит сочетание аэродинамики и механики. Расследование проводится в т.ч. чтобы выяснить причину этого сочетания.

Весьма опрометчиво пытаться анализировать поток инфомусора, который вбрасывается в тырнет. Сегодня, например, пилотам предъявили попытку повторения подвига Гастелло.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 15 мая 2019 г. в 16:16