Для того, что бы разраб передумывал без последствий, и что бы "дебажить и переделывать, оптимизировать" есть отладочные платы.
Кто бы мог подумать, что есть отладочные платы :) Надо понимать, после тщательных тестов на макетках с кучей проводков, в разводке готовой платы ошибиться уже невозможно? С неудачным расположением элементов тоже не накосячить? А если понадобится плата немного посложнее уровня Ардуино и её модулей, где 90% - это софт? Про высокочастотные платы я вообще молчу.
Вы даете советы для профи, которые этим деньги уже давно зарабатывают, и так всё знают и делают именно так как вы описали (в силу наличия времени чтобы ждать, и денег на производство), но видео в топике - очевидно, что для новичков.
Кстати даже профи тоже регулярно косячят с разводкой и перезаказывают по много раз прототипы, а новички, боюсь, задолбаются перезаказывать, платить и ждать. Даже этап согласования с технологами производства для них будет весьма сложен.
Вот вот я тут надрачиваю на разводку цапов от lynx вот где красота. Хоть и заказывает, но сама разводка - это рай для перфекциониста.
а я рисую автомобильной краской МЛ. Реально можно рисовать тонкие дорожки и их не поджирает хлорное железо.
Хлорное железо- мрак вообще полный, вонь и грязь. Попробуйте персульфат аммония- вещь! Раствор прозрачный, можно многократно использовать, температура травления низкая, вони нет, все чисто. Стоит копейки в химмаге ( что-то около 100 р/кг) Я бы еще плату на видео залудил оловом в кипящем глицерине. Луженая глаз радует и паять легче ))
товарищ, подскажи, где персульфат за такие копейки ? у нас на периферии (Н.Новгород) оао химреактив по 400р/кг продает.
Это сообщение отредактировал Диманофф - 29 фев. 2016 г. в 19:25
товарищ, подскажи, где персульфат за такие копейки ? у нас на периферии (Н.Новгород) оао химреактив по 400р/кг продает.
В мск брал в химмаге, сейчас чего-то на него цены нет. Попробуй по запросу аммоний надсернокислый найти. например http://г-нижний-новгород.обл-нижегородская.веб-службы.рф/?p=supply_demand&id=21314
Это сообщение отредактировал Baldy - 29 фев. 2016 г. в 19:58
1. 3D - панацея. Точность 3D модели офигенть какая.
В Альтиуме то да, а во всяких eagle и прочем хоббийном софте все печальнее. Хотя давно туда не заглядывал, может уже и поменялось чего.
Цитата (zloiMOZG @ 29.02.2016 - 19:09)
2. Допуски производств всегда известны, по этому с реальностью связать не сложно.
Я про то, что производству надо отсылать файл в определенном формате, с определенными требованиями, согласовывать с их технологами - все это надо знать. А для фоторезиста нарисовал в чем хочешь и напечатал.
Цитата (zloiMOZG @ 29.02.2016 - 19:09)
3. Я про новчиков ничего не говорил. У нас с товарищем vstgod про дугое было, а вы неугомонно влезли. Но я не ругаюсь
Да и я не ругаюсь, но когда в теме где в видео явно для новичков советуют не лучший подход, появляется совет использовать еще более плохой подход (для новичков) промолчать было невозможно :) Срочное производство это хорошо, но когда ты не новичек и проектируешь более-менее однотипные платы, с небольшими изменениями. Новичкам все же лучше потратить время и освоить фоторезист.
Цитата (zloiMOZG @ 29.02.2016 - 19:09)
З.Ы. "Неправильно" развести ВЧ часть - задача не такая уж и лёгкая для специалиста, работающего в нормальном софте:) Нет, ошибки бывают конечно
В этом вся суть моих посланий :) Каким бы ни был профессиональным коллектив, ошибки в разводке прототипов бывают хоть и не всегда, но часто - и профессионалам приходится перезаказывать на производстве по несколько раз (и каждый раз ждать 3-4 дня, и платить за срочность). В случае с фоторезистом - напечатать новый шаблон и изготовить новую плату - меньше часа.
Цитата
Давно уже использую данную технологию. Только вместо соляной кислоты персульфат натрия идет.
Если работаешь с тонкими дорожками персульфат не годится, слишком большой боковой подтрав. Дорожки 0.15 на нем не получатся. Лучше травить обычной лимонной кислотой из магазина + аптечной перекисью водорода, а если нужно быстрее - автомобильным электролитом высокой плотности + химически чистой перекисью из химмага (но тут надо уже предосторожности соблюдать, чтобы без глаз не остаться)
Цитата
товарищ, подскажи, где персульфат за такие копейки ?
2. Допуски производств всегда известны, по этому с реальностью связать не сложно.
Я про то, что производству надо отсылать файл в определенном формате, с определенными требованиями, согласовывать с их технологами - все это надо знать. А для фоторезиста нарисовал в чем хочешь и напечатал.
Цитата (zloiMOZG @ 29.02.2016 - 19:09)
3. Я про новчиков ничего не говорил. У нас с товарищем vstgod про дугое было, а вы неугомонно влезли. Но я не ругаюсь
Да и я не ругаюсь, но когда в теме где в видео явно для новичков советуют не лучший подход, появляется совет использовать еще более плохой подход (для новичков) промолчать было невозможно :) Срочное производство это хорошо, но когда ты не новичек и проектируешь более-менее однотипные платы, с небольшими изменениями. Новичкам все же лучше потратить время и освоить фоторезист.
Цитата (zloiMOZG @ 29.02.2016 - 19:09)
З.Ы. "Неправильно" развести ВЧ часть - задача не такая уж и лёгкая для специалиста, работающего в нормальном софте:) Нет, ошибки бывают конечно
В этом вся суть моих посланий :) Каким бы ни был профессиональным коллектив, ошибки в разводке прототипов бывают хоть и не всегда, но часто - и профессионалам приходится перезаказывать на производстве по несколько раз (и каждый раз ждать 3-4 дня, и платить за срочность). В случае с фоторезистом - напечатать новый шаблон и изготовить новую плату - меньше часа.
1. Что резонит, что таберу берут просто файл платы откуда угодно. Хоть из орла, хоть из алтума, хоть из лейаута:) Они поняли, что принемая так, можно увеличить аудиторию заказчиков. Кстати по поводу согласования с "их" технологами. По факту проблемы стехнологами начинаются, когда ты херачишь что то мелкое. Но в общем я и не говорил, что производство для новичков. (Я кстати ещё и против, что бы новички пользовались библиотеками при обучении кодить по МК. Ибо хотя бы ШИМ и УАРТ ты обазан полностью ручками настроить, и функции принятия - отправки навелосипедить).
2. в теме "явно" не видно что для новичков. Чувак в видосе замутил контроллер моргания для этого указателя. И судя по его сайту он енту стрелку продаёт за $575.00 - 750.00 (ебануццо кстати цена). Так что лично мне кажется что видос из разряда "смотрите как ебашу хендмейд", а не обучающий. И судя по цене, чувак не бедствует.
Но я согласен, что новичками надо немного пострадать, и по началу освоить ЛУТ, потом перейти на фоторезист. Тут я кагбе изначально не спорил.
3. Фоторезист прокатит только в 1м случае - когда плата односторонняя. С двухсторонкой время уже далеко не 10 минут (ибо переходные отверстия дибо надо метализировать, либо запаять, а это долго и муторно, и нуиванахуй). А я последний раз односторонку делал в институте. И кстати я всё таки настою на своём - у хорошей команды ошибки в плате после этапа макетирования - это редкость. Значит, если ошибки такие частые, ещё раз повторю - процесс дебага и макетирования не налажен.
Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 29 фев. 2016 г. в 23:34
1. Что резонит, что таберу берут просто файл платы откуда угодно. Хоть из орла, хоть из алтума, хоть из лейаута:) Они поняли, что принемая так, можно увеличить аудиторию заказчиков. Кстати по поводу согласования с "их" технологами. По факту проблемы стехнологами начинаются, когда ты херачишь что то мелкое. Но в общем я и не говорил, что производство для новичков. (Я кстати ещё и против, что бы новички пользовались библиотеками при обучении кодить по МК. Ибо хотя бы ШИМ и УАРТ ты обазан полностью ручками настроить, и функции принятия - отправки навелосипедить).
2. в теме "явно" не видно что для новичков. Чувак в видосе замутил контроллер моргания для этого указателя. И судя по его сайту он енту стрелку продаёт за $575.00 - 750.00 (ебануццо кстати цена). Так что лично мне кажется что видос из разряда "смотрите как ебашу хендмейд", а не обучающий. И судя по цене, чувак не бедствует.
Но я согласен, что новичками надо немного пострадать, и по началу освоить ЛУТ, потом перейти на фоторезист. Тут я кагбе изначально не спорил.
3. Фоторезист прокатит только в 1м случае - когда плата односторонняя. С двухсторонкой время уже далеко не 10 минут (ибо переходные отверстия дибо надо метализировать, либо запаять, а это долго и муторно, и нуиванахуй). А я последний раз односторонку делал в институте.
Хм, давно вопросом не интересовался, раньше далеко не любой формат брали.
Я так понял, посыл видео - максимально сжато показать, как это просто - делать плату. Заодно прорекламировать свою стрелку.
Для домашнего хобби односторонней может надолго хватить, но и двустороннюю сделать несложно, если процесс отладить. Время только немного увеличится, пока она там гальванизироваться будет, а так весь процесс вроде бы сводится к тому, что плату в 4 ванны по очереди макнуть надо.
Цитата
И кстати я всё таки настою на своём - у хорошей команды ошибки в плате после этапа макетирования - это редкость.
Я когда в школе увлёкся, не было же ни чего.. Оторвал в коридоре школы кусок линолеума и на нём цветомузыку и сварганил. Детальки соединил проволочками Работало и долго работало. А сейчас всё купить можно, и детали и инструменты. Тогда бы всё это, эххх...
в свое время без всяких умных приспособ платы делал. не так красиво конечно,но зато без затрат. берешь текстолит, вручную рисуешь дорожки, лаком их обводишь, потом травишь плату. ручной дрелью дырки. паяешь.... а запах сосновой канифоли? с вытяжкой неинтересно...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
одним глазком
Работало и долго работало. А сейчас всё купить можно, и детали и инструменты. Тогда бы всё это, эххх...
yaplakal.com