По техническим причинам правый поворот не состоялся

Страницы: 1 2 3 4  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
chde 26 ноя 2021 в 11:38
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
На переднем приводе в поворот на передаче нужно ехать, не меняя скорости, а тормозить заранее.
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:38)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 11:34)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.


Таких инструкторов нужно скидывать в пропасть как слабых детей в Спарте.
Потенциальные убийцы.

Ну типа так на учебных тачках не будет пережога сцепления и тупняков. Экономия.
Но учат то на 40. На 20 можно без движка тормозить.
А некоторые со 100 до 80 снижают и на 75-80 все, сцепа в пол. Им же не объясняли, что когда побыстрее - так делать нельзя rulez.gif

По асфальту можно
padre666 26 ноя 2021 в 11:42
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:40)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:38)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 11:34)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.


Таких инструкторов нужно скидывать в пропасть как слабых детей в Спарте.
Потенциальные убийцы.

Ну типа так на учебных тачках не будет пережога сцепления и тупняков. Экономия.
Но учат то на 40. На 20 можно без движка тормозить.
А некоторые со 100 до 80 снижают и на 75-80 все, сцепа в пол. Им же не объясняли, что когда побыстрее - так делать нельзя rulez.gif

По асфальту можно

Ну можно. Но с погрешность на машину. На ТТ-шке какой. На жигулях точно не стоит
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:44
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:42)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:40)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:38)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 11:34)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.


Таких инструкторов нужно скидывать в пропасть как слабых детей в Спарте.
Потенциальные убийцы.

Ну типа так на учебных тачках не будет пережога сцепления и тупняков. Экономия.
Но учат то на 40. На 20 можно без движка тормозить.
А некоторые со 100 до 80 снижают и на 75-80 все, сцепа в пол. Им же не объясняли, что когда побыстрее - так делать нельзя rulez.gif

По асфальту можно

Ну можно. Но с погрешность на машину. На ТТ-шке какой. На жигулях точно не стоит

Это почему? Водители жигулей в повороты исключительно на предельной скорости заходят со сносом 4 колёс? lol.gif
Атскокотстенки 26 ноя 2021 в 11:45
Ярила  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (Zozegovich @ 26.11.2021 - 10:51)
Шипы не нужны! кричали они...
Липучка - наше фсио!

А есть уверенность, что они на липучках были? Судя по траектории, как раз на шипах))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ipv4 26 ноя 2021 в 11:47
Ярила  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:30)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:26)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:13)
На шипах шансов поболее
http://colesa.ru/test/69336

Эм.... Я, когда выбирал резину, видел немножко другие результаты, а именно Hakkapeliitta R2 была получше некоторых шипов на голом льду. Странно это всё. )))

Видишь ли в чем дело, можно получить любой результат в упражнении торможение на льду, главное подобрать нужную температуру для теста:)
При минус 18 R3 действительно будет тормозить по льду лучше некоторых шиповок. Вот только у меня в регионе средняя температура зимой минус 7-10. Такшт будь аккуратнее на льду при небольшом минусе

Ну, зря вы так... -15 и ниже - не редкость. В нашем регионе. )))
padre666 26 ноя 2021 в 11:48
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:44)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:42)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:40)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:38)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 11:34)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.


Таких инструкторов нужно скидывать в пропасть как слабых детей в Спарте.
Потенциальные убийцы.

Ну типа так на учебных тачках не будет пережога сцепления и тупняков. Экономия.
Но учат то на 40. На 20 можно без движка тормозить.
А некоторые со 100 до 80 снижают и на 75-80 все, сцепа в пол. Им же не объясняли, что когда побыстрее - так делать нельзя rulez.gif

По асфальту можно

Ну можно. Но с погрешность на машину. На ТТ-шке какой. На жигулях точно не стоит

Это почему? Водители жигулей в повороты исключительно на предельной скорости заходят со сносом 4 колёс? lol.gif

Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Атскокотстенки @ 26.11.2021 - 11:45)
Цитата (Zozegovich @ 26.11.2021 - 10:51)
Шипы не нужны! кричали они...
Липучка - наше фсио!

А есть уверенность, что они на липучках были? Судя по траектории, как раз на шипах))))

Липушка плюс шиповник, адназначна rulez.gif

По техническим причинам правый поворот не состоялся

Это сообщение отредактировал Swamperr - 26 ноя 2021 в 11:48
Бeнeдикт 26 ноя 2021 в 11:49
Алкоголик  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.

Нунихуяжсебе blink.gif Это где так учат?
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:49
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:48)
]
Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Если тормоз в пол жать, то бросать будет независимо от того передача или нейтраль
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:47)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:30)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:26)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:13)
На шипах шансов поболее
http://colesa.ru/test/69336

Эм.... Я, когда выбирал резину, видел немножко другие результаты, а именно Hakkapeliitta R2 была получше некоторых шипов на голом льду. Странно это всё. )))

Видишь ли в чем дело, можно получить любой результат в упражнении торможение на льду, главное подобрать нужную температуру для теста:)
При минус 18 R3 действительно будет тормозить по льду лучше некоторых шиповок. Вот только у меня в регионе средняя температура зимой минус 7-10. Такшт будь аккуратнее на льду при небольшом минусе

Ну, зря вы так... -15 и ниже - не редкость. В нашем регионе. )))

Ну тогда логика в выборе липучки есть. В моем случае шипы стабильнее

Это сообщение отредактировал Swamperr - 26 ноя 2021 в 11:51
padre666 26 ноя 2021 в 11:52
Шутник  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:49)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:48)
]
Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Если тормоз в пол жать, то бросать будет независимо от того передача или нейтраль

Я могу точно сказать, что на альфе ромео джулии точно не бросает. Ну это просто единственная машина на механике, на которой я ездил за последние лет 5. Там все четенько было.
padre666 26 ноя 2021 в 11:53
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:50)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:47)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:30)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:26)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:13)
На шипах шансов поболее
http://colesa.ru/test/69336

Эм.... Я, когда выбирал резину, видел немножко другие результаты, а именно Hakkapeliitta R2 была получше некоторых шипов на голом льду. Странно это всё. )))

Видишь ли в чем дело, можно получить любой результат в упражнении торможение на льду, главное подобрать нужную температуру для теста:)
При минус 18 R3 действительно будет тормозить по льду лучше некоторых шиповок. Вот только у меня в регионе средняя температура зимой минус 7-10. Такшт будь аккуратнее на льду при небольшом минусе

Ну, зря вы так... -15 и ниже - не редкость. В нашем регионе. )))

Ну тогда логика в выборе липучки есть. В моем случае шипы стабильнее

А что за регион?
Просто в мск шипы страшная штука, когда асфальт голый почти всю зиму. А вот за мкадом липучка страшная штука, ибо при -10 на льду не работает почти.
И что вот делать?)
До мкада на одной машине, за ним на другую пересесть?
Свояк 26 ноя 2021 в 11:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (sein @ 26.11.2021 - 11:11)
Цитата (madcat82 @ 26.11.2021 - 10:59)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 10:50)
На видео вижу двух долбоящеров, которые топят на все бабки в плохих условиях.  Молодцы !

*трёх.
У регика с дистанцией тоже не задалось.

регик не будет виноват
никто и никогда не ездит с такой дистанцией - что авто впереди резко остановилось

Вот один яповец побывал на месте регика.
На разборе был неприятно удивлен.
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1472269.html

Это сообщение отредактировал Свояк - 26 ноя 2021 в 11:55
ipv4 26 ноя 2021 в 11:54
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:52)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:49)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:48)
]
Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Если тормоз в пол жать, то бросать будет независимо от того передача или нейтраль

Я могу точно сказать, что на альфе ромео джулии точно не бросает. Ну это просто единственная машина на механике, на которой я ездил за последние лет 5. Там все четенько было.

Если на 110+ на фокусе резко влупить по педали тормоза "в пол", то сорвёт все 4. Но был момент, когда я (на хорошем покрытии, правда) с сильно 110+ отромаживался: в результате я прост висел на руле, упираясь ногой в тормоз, и машина вполне себе эффективно сбросила скорость, абс ни разу не чирикнул даже.
Swamperr 26 ноя 2021 в 11:55
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:52)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:49)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:48)
]
Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Если тормоз в пол жать, то бросать будет независимо от того передача или нейтраль

Я могу точно сказать, что на альфе ромео джулии точно не бросает. Ну это просто единственная машина на механике, на которой я ездил за последние лет 5. Там все четенько было.

На Альфе не ездил, но есть подозрение что общая тенденция одинаковая. Если сцепление колёс в повороте в продольном направьении не на грани скольжения, то можно жать хоть газ, хоть тормоз (в разумных пределах) хоть катиться на нейтрали, машина от этого управление не потеряет. Ну а в скольжении и рядом с ним лучше с тягой, само собой
padre666 26 ноя 2021 в 11:57
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:55)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:52)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:49)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:48)
]
Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Если тормоз в пол жать, то бросать будет независимо от того передача или нейтраль

Я могу точно сказать, что на альфе ромео джулии точно не бросает. Ну это просто единственная машина на механике, на которой я ездил за последние лет 5. Там все четенько было.

На Альфе не ездил, но есть подозрение что общая тенденция одинаковая. Если сцепление колёс в повороте в продольном направьении не на грани скольжения, то можно жать хоть газ, хоть тормоз (в разумных пределах) хоть катиться на нейтрали, машина от этого управление не потеряет. Ну а в скольжении и рядом с ним лучше с тягой, само собой

Ну наверное да, так и есть, да.
ipv4 26 ноя 2021 в 11:59
Ярила  •  На сайте 16 лет
5
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:53)
А что за регион?
Просто в мск шипы страшная штука, когда асфальт голый почти всю зиму. А вот за мкадом липучка страшная штука, ибо при -10 на льду не работает почти.
И что вот делать?)
До мкада на одной машине, за ним на другую пересесть?

Почти ближнее замкадье. Рязань, в профиле указано. ))

Да, бывают почти всё время сопливые зимы. Но тогда асфальт голый - липучка. Или каша - тогда +- похер, но липучка, как по мне, всё же гребёт получше.

На загородных дорогах - почти всегда прикатанный снег, мой выбор - липучка.

Но бывают зимы (50/50, на самом деле), когда 15°-20° ниже нуля - совершенно не редкость. Мой выбор - липучка.

Единственное, где не комфортно - накат на подъёмах при "околонуля". Но в прошлую зиму даже не побуксовал ни разу. )))
SetiHome 26 ноя 2021 в 12:00
SetiHome  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 13:48)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:44)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:42)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:40)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:38)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 11:34)
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:18)
Цитата (av74 @ 26.11.2021 - 11:13)
Нахера было тормозить то, и так нормально в поворот бы зашла. Сейчас что-ли не обучают двигателем тормозить, втыкнул передачу по ниже и ехай.

Знаешь как щас многие тормозят и как даже иногда учат?
Притормаживаешь, км 20 сбросил, выжал сцепление и дотормаживай. Коробку на нейтралку. А как из поворота выйдешь - там уже и втыкай какая подходит.


Таких инструкторов нужно скидывать в пропасть как слабых детей в Спарте.
Потенциальные убийцы.

Ну типа так на учебных тачках не будет пережога сцепления и тупняков. Экономия.
Но учат то на 40. На 20 можно без движка тормозить.
А некоторые со 100 до 80 снижают и на 75-80 все, сцепа в пол. Им же не объясняли, что когда побыстрее - так делать нельзя rulez.gif

По асфальту можно

Ну можно. Но с погрешность на машину. На ТТ-шке какой. На жигулях точно не стоит

Это почему? Водители жигулей в повороты исключительно на предельной скорости заходят со сносом 4 колёс? lol.gif

Ну их при резком торможении немного бросать начинает. Со смещением всех жигулей. Я вживую никогда так не делал (да и вообще на жигулях не ездил так то) - но пару раз на мкаде наблюдал торможение быстрое у тазов. Машина боком шла тупо. На асфальте.

Что-то мне это напоминает. gigi.gif

По техническим причинам правый поворот не состоялся
Swamperr 26 ноя 2021 в 12:00
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (padre666 @ 26.11.2021 - 11:53)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:50)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:47)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:30)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:26)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:13)
На шипах шансов поболее
http://colesa.ru/test/69336

Эм.... Я, когда выбирал резину, видел немножко другие результаты, а именно Hakkapeliitta R2 была получше некоторых шипов на голом льду. Странно это всё. )))

Видишь ли в чем дело, можно получить любой результат в упражнении торможение на льду, главное подобрать нужную температуру для теста:)
При минус 18 R3 действительно будет тормозить по льду лучше некоторых шиповок. Вот только у меня в регионе средняя температура зимой минус 7-10. Такшт будь аккуратнее на льду при небольшом минусе

Ну, зря вы так... -15 и ниже - не редкость. В нашем регионе. )))

Ну тогда логика в выборе липучки есть. В моем случае шипы стабильнее

А что за регион?
Просто в мск шипы страшная штука, когда асфальт голый почти всю зиму. А вот за мкадом липучка страшная штука, ибо при -10 на льду не работает почти.
И что вот делать?)
До мкада на одной машине, за ним на другую пересесть?

Москва. Плюс периодически катаюсь за Мкад. В Москве тоже лёд не редкость, если ездишь постоянно, позавчера например, много где был.
Непонятно почему "адепты" фрикционки так топят за асфальт. По асфальту шипы и фрикционка тормозят примерно одинаково, или шипы хуже (тормозной путь по асфальту на 3-4% длиннее). При этом фрикционка мягче и быстрее стирается по асфальту. И с износом ламелей она намного хуже начинает себя вести на льду
нептица 26 ноя 2021 в 12:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:02)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:01)
Цитата (madcat82 @ 26.11.2021 - 10:59)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 10:50)
На видео вижу двух долбоящеров, которые топят на все бабки в плохих условиях.  Молодцы !

*трёх.
У регика с дистанцией тоже не задалось.

А причём тут встречный? Двух.

У встречного было время срулить в кювет.

И ввалиться в берёзу, а потом, вдобавок, перевернуться. Так себе альтернатива.
ipv4 26 ноя 2021 в 12:08
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 12:00)
При этом фрикционка мягче и быстрее стирается по асфальту. И с износом ламелей она намного хуже начинает себя вести на льду

Вот это, на мой взгляд (в городе) - единственный серьёзный минус фрикционки. 2-3 сезона - на выброс. И в третий сезон уже не так комфортно, как на новой, ога.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 26 ноя 2021 в 12:09
Swamperr 26 ноя 2021 в 12:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (нептица @ 26.11.2021 - 12:07)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 11:02)
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 11:01)
Цитата (madcat82 @ 26.11.2021 - 10:59)
Цитата (GeniusG @ 26.11.2021 - 10:50)
На видео вижу двух долбоящеров, которые топят на все бабки в плохих условиях.  Молодцы !

*трёх.
У регика с дистанцией тоже не задалось.

А причём тут встречный? Двух.

У встречного было время срулить в кювет.

И ввалиться в берёзу, а потом, вдобавок, перевернуться. Так себе альтернатива.

Там кусты, вроде как. Не претендую на абсолютную истину, чисто моё мнение, глядя на экран телефона:)
Levande 26 ноя 2021 в 12:10
Балагур  •  На сайте 8 лет
2
Регик жопонюх.
Swamperr 26 ноя 2021 в 12:13
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (ipv4 @ 26.11.2021 - 12:08)
Цитата (Swamperr @ 26.11.2021 - 12:00)
При этом фрикционка мягче и быстрее стирается по асфальту. И с износом ламелей она намного хуже начинает себя вести на льду

Вот это, на мой взгляд (в городе) - единственный серьёзный минус фрикционки. 2-3 сезона - на выброс. И в третий сезон уже не так комфортно, как на новой, ога.

Поэтому выбор фрикционки в Центральном регионе для меня кажется не самым оптимальным решением..Но тут каждый для себя решает.
Я шиповку от Toyo 6-й сезон сносить не могу никак. Правда по льду он очень сильно уступает той же Хакке с шипами

Это сообщение отредактировал Swamperr - 26 ноя 2021 в 12:14
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17 731
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх