Да и сомнительно, что в таком таком походе, с такой степенью трудности, достаточно опытные туристы могли бы позволить себе выпивать спирт, вы себе представьте поход на лыжах по заснеженным полям с похмелья после спирта, тут и молодость не спасет, сердце выскочит от таких упражнений. ИМХО - спирт они не пили, брали исключительно в медицинских целях.
У нас по раскладке обычно по 30 грамм чистого на человека в сутки, с чего там похмелье? Спирт в походе не чтобы нажраться и с кедра на лося запрыгнуть. А чтобы вечером мышцы расслабить и стресс снять. Просто это очень тяжело когда на спине рюкзак 30кг, сзади волокуша еще10 и весь день на лыжиках не по лыжне пилишь. Через несколько дней эти лыжи сниться начинают.)))
Да и сомнительно, что в таком таком походе, с такой степенью трудности, достаточно опытные туристы могли бы позволить себе выпивать спирт, вы себе представьте поход на лыжах по заснеженным полям с похмелья после спирта, тут и молодость не спасет, сердце выскочит от таких упражнений. ИМХО - спирт они не пили, брали исключительно в медицинских целях.
У нас по раскладке обычно по 30 грамм чистого на человека в сутки, с чего там похмелье? Спирт в походе не чтобы нажраться и с кедра на лося запрыгнуть. А чтобы вечером мышцы расслабить и стресс снять. Просто это очень тяжело когда на спине рюкзак 30кг, сзади волокуша еще10 и весь день на лыжиках не по лыжне пилишь. Через несколько дней эти лыжи сниться начинают.)))
А вот с "с кедра на лося запрыгнуть" можно поподробнее?
Да и сомнительно, что в таком таком походе, с такой степенью трудности, достаточно опытные туристы могли бы позволить себе выпивать спирт, вы себе представьте поход на лыжах по заснеженным полям с похмелья после спирта, тут и молодость не спасет, сердце выскочит от таких упражнений. ИМХО - спирт они не пили, брали исключительно в медицинских целях.
У нас по раскладке обычно по 30 грамм чистого на человека в сутки, с чего там похмелье? Спирт в походе не чтобы нажраться и с кедра на лося запрыгнуть. А чтобы вечером мышцы расслабить и стресс снять. Просто это очень тяжело когда на спине рюкзак 30кг, сзади волокуша еще10 и весь день на лыжиках не по лыжне пилишь. Через несколько дней эти лыжи сниться начинают.)))
А вот с "с кедра на лося запрыгнуть" можно поподробнее?
Лехко! Росомаха трехметровой струей сняла студентов с кедра.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал Nordic125 - 20 фев 2017 в 16:27
Господа, ну сколько можно твердить про снежные обвалы, доски, лавины??? Как вы не поймете, если бы имелась хотя бы малейшая возможность списать именно на указанные причины, следствие сделало бы это обязательно, оно обычно и идет по пути наименьшего сопротивления. Да и никаких бы не надо было секретностей вводить, не было бы никаких вопросов ни у кого, это было бы принято и туристическим сообществом (если бы на это указывали какие-либо факты). НЕ было бы этой фразы в УД - "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". Но нет, не смогли они указать на конкретную причину - несчастный случай в результате схода снежной лавины, либо снежного обвала либо еще чего то, именно природного явления. Убийство также не указано, так как нет 100% фактов прямо указывающих на это, не возможно было определить ни причины, ни умысел, ни четкий круг подозреваемых. Как вообще такую формулировку пропустили вот в чем вопрос ? Кстати, кто встречал еще хотя бы одну подобную? Наверняка ведь на сайте есть следователи? И еще, если бы причины трагедии были понятны, что это несчастный случай связанный с природным явлением, зачем таскали (причем серьезно) на допрос манси?
Как Вы не поймёте, что следователь сам не имел улик и не был специалистом в туристических делах и природных явлениях. Поисковики выдвигали разные мнения. Куча информации была не доступна в то время. Многое уже известно сейчас благодаря многим заинтересованным лицам, которые копали много лет и искали информацию. Иванову сказали завязывать, чтобы массы не баламутить. Он себя не стал подставлять, мало ли как дальше дело поднимется и придумал обтекаемую формулировку. Даже сейчас, имея много собранной информации, люди брешут на форумах. И не просто обыватели, а и туристы бывалые. Бывалые склоняются к природной причине гибели, так как в тяжелых условиях может всякое произойти, в том числе и просто помешательство рассудка. Но это тоже будет иметь природный характер (источник опасности).
.. Лехко! Росомаха трехметровой струей сняла студентов с кедра.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
А лось охренев от вонючих наездников стал пробивать им с копыта? Тогда всё сходится. Братва после подачи отлетала в ручей. Это сообщение отредактировал smekalof - 20 фев 2017 в 16:31
Да и сомнительно, что в таком таком походе, с такой степенью трудности, достаточно опытные туристы могли бы позволить себе выпивать спирт, вы себе представьте поход на лыжах по заснеженным полям с похмелья после спирта, тут и молодость не спасет, сердце выскочит от таких упражнений. ИМХО - спирт они не пили, брали исключительно в медицинских целях.
У нас по раскладке обычно по 30 грамм чистого на человека в сутки, с чего там похмелье? Спирт в походе не чтобы нажраться и с кедра на лося запрыгнуть. А чтобы вечером мышцы расслабить и стресс снять. Просто это очень тяжело когда на спине рюкзак 30кг, сзади волокуша еще10 и весь день на лыжиках не по лыжне пилишь. Через несколько дней эти лыжи сниться начинают.)))
А вот с "с кедра на лося запрыгнуть" можно поподробнее?
Вы, будучи поисквиками , обнаружив палатку, стали бы в ней рыться, вынюхивать чужие вещи , потом - О БЛЯ! НАШЕЛ!!! схватил флягу с жидкостью с запахом спирта, и пошел ее выжирать на радостях? я не знаю людей , точнее среди моих знакомых , нормальных людей, которые и выпить не прочь, - готовых на такой поступок.
С одной стороны, логично говорите, что улику найденную не могли поисковики употребить. Они ж не пионеры. С другой стороны, я читал в показаниях (не помню кого), что в первый день, до приказа или кого-то приезда (следователя скорее всего) поисковики себе много позволяли по недомыслию и поэтому наделали глупостей. Туже палатку разрезали и вещи выбрасывали и копались. Именно поэтому потом нельзя было точно определить, что в палатке где лежало.
Есть человеческий фактор. Все. Конфликт внутри группы, плюс алкоголь делают свое дело.
пустая фляга от спирта в палатке... да даже взять то что после побега из палатки они разделились.
и конечно крутые родители наехали на Иванова- ты че дядя, какой алкоголизм, они студенты ссср, впринципе не пьют, зожники! даже и не трахаются! т.к. в ссср секса нет.
Анализы крови и мочи однозначно делал СМЭ. Но в деле они не фигурируют. Можно предположить, что , если бы был алкоголь в крови, что вообще у следователя вопросов не было бы. Списали на отравление и все. Какие там родители, когда анализы показали бы алкоголь в крови. Самый просто для следователя вариант.
Дык ведь вьюга была(искусственного освещения нет. считай в полуметре уже ничего не видно). Вьюга-метель за городом, с хорошим ветром - этож 146% темень. Единственный ориентир как-то ногами дорогу щупать "вверх" или "вниз". Отсюда и кучность их следов (боялись растеряться) и шеренгу объясняет
пс я поять влез в эту тему? Лох - обещал же себе больше здесь никому ничего не доказывать
Ну логика есть в словах Ваших. Я согласен со многим. А доказывать на ЯПе - минуса ловить, это доказано научно. У людей не хватает слов, только подосрать и додумываются. Верят в чего-то там своё и похер на всё!
это страшной силы, кратковременный порыв ветра (такие явления известны науке?) который смог унести всех (или почти всех) получивших травмы? Кратковременный порыв может создать конечно ударная волна, но следов разрывов ракет, снарядов, плавления снега, обугливания частей палатки - не было отмечено в месте нахождения палатки.
Да не, такая версия - с ураганом - звучала у многих поисковиков как самая-самая первая, еще до нахождения первых трупов, не то что последних - судя по допросам. Мол, вышли из палатки и тут ураганом разметало по склону. Но развития она не получила от слова совсем.
Про взрыв тоже поговаривали, особенно с этими шарами - но следов нет... Или не искали и не заметили. Кто там будет смотреть, месяц назад сплавился снег от взрыва или от простого потепления, а потом еще сверху нанесло и еще подтаяло и т.д. Деревьев на склоне нет. До "леса" полтора км, да и "лес" этот - одно название... Или и искали, и заметили - и - привет конспирологам! - где-то есть второй том УД. =)
Интересно, а другую сторону Холатчахля обследовали?..
Цитата (жалостливый @ 20.02.2017 - 16:40)
Анализы крови и мочи однозначно делал СМЭ. Но в деле они не фигурируют.
Цитата
Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.
Это как это в деле их нет? В заключении СМЭ все есть. Сам-то анализ зачем в дело?
С другой стороны, я читал в показаниях (не помню кого), что в первый день, до приказа или кого-то приезда (следователя скорее всего) поисковики себе много позволяли по недомыслию и поэтому наделали глупостей. Туже палатку разрезали и вещи выбрасывали и копались. Именно поэтому потом нельзя было точно определить, что в палатке где лежало.
по вашему слобцов просто этакий бантид отморозок алкаш мародер. да? тогда почему таких людей брали в поисковые бригады??? или такие все были?
по вашему- студенты в группе дятлова- не пили дружные хорошие опытные. А Слобцов- чмо и дегенерат?
Ладно, ладно, мы поняли, поисковики хорошие, они бы спирт ни за что б не выпили А туристы быдлячье конченое, они еще с лабаза глушить начали Двойные стандарты? Да ну нах
Дык ведь вьюга была(искусственного освещения нет. считай в полуметре уже ничего не видно). Вьюга-метель за городом, с хорошим ветром - этож 146% темень. Единственный ориентир как-то ногами дорогу щупать "вверх" или "вниз". Отсюда и кучность их следов (боялись растеряться) и шеренгу объясняет
пс я поять влез в эту тему? Лох - обещал же себе больше здесь никому ничего не доказывать
Ну логика есть в словах Ваших. Я согласен со многим. А доказывать на ЯПе - минуса ловить, это доказано научно. У людей не хватает слов, только подосрать и додумываются. Верят в чего-то там своё и похер на всё!
К вопросу о видимости в пургу, время два часа дня. Северный Чувал, 9 марта.
Анализы крови и мочи однозначно делал СМЭ. Но в деле они не фигурируют.
Цитата
Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.
Это как это в деле их нет? В заключении СМЭ все есть. Сам-то анализ зачем в дело?
Мож я что пропустил, дайте ссылку на данные крови и мочи в СМЭ заключении.
Ну да, самих анализов нет. Но заключение ведь пишется не просто так, от балды, а по результатам исследований. Не знаю, как сейчас, но, возможно, в 1959 году не требовалось в акте СМЭ писать данные анализов, хватало заключения?
Если палатку сложило снегом, то после того, как они выбрались, извлечь из неё что-нибудь было невозможно, её надо было сперва поднять. Как, если она вся под снегом? Обувь, видимо с ног стащилась, когда вылезали.
Это сообщение отредактировал kukushkind - 20 фев 2017 в 17:09
Немного о фатальных ошибках туристов (которые вроде как опытные, схоженные и ошибок ваще не совершают) В 1961 года после зимней сессии одной из студенческих туристических групп, поехавших в Хибины была группа студентов Ленинградского сельскохозяйственного института: Рудольф Бахирев, Галина Биктимирова, Ян Граудонис, Дмитрий Ильин, Нина Макарова, Маргарита Спелова, Григорий Соиспаев. К оговоренному сроку студенты не вернулись. Поиском пропавших занялись как военнослужащие и сотрудники милиции, так и городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поисковым группам помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Нины Макаровой и Рудольфа Бахирева. При этом Бахирев – инициатор похода и командир группы пытался выбраться самостоятельно и не смог до чистого воздуха преодолеть всего 30 сантиметров. Тела остальных извлекли из-под массы льда и снега только в конце июня. Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути». Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута. Характер травм, увы, не нашел. Ну и, конечно, условия гибели несколько другие. Зато заметьте - опять вояки участвовали в поисках. Это ж-ж неспроста!
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 20 фев 2017 в 17:59
Если палатку сложило снегом, то после того, как они выбрались, извлечь из неё что-нибудь было невозможно, её надо было сперва поднять. Как, если она вся под снегом? Обувь, видимо с ног стащилась, когда вылезали.
Как вылезли так и вещички прихватили Чего не понятного? На ватниках они лежали. Полез наружу, руку опустил к жопе и прихватил. А обувь обычно с трупов при ДТП стаскивается.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал Nordic125 - 20 фев 2017 в 17:54
Немного о фатальных ошибках туристов (которые вроде как опытные, схоженные и ошибок ваще не совершают) В 1961 года после зимней сессии одной из студенческих туристических групп, поехавших в Хибины была группа студентов Ленинградского сельскохозяйственного института: Рудольф Бахирев, Галина Биктимирова, Ян Граудонис, Дмитрий Ильин, Нина Макарова, Маргарита Спелова, Григорий Соиспаев. К оговоренному сроку студенты не вернулись. Поиском пропавших занялись как военнослужащие и сотрудники милиции, так и городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поисковым группам помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Нины Макаровой и Рудольфа Бахирева. При этом Бахирев – инициатор похода и командир группы пытался выбраться самостоятельно и не смог до чистого воздуха преодолеть всего 30 сантиметров. Тела остальных извлекли из-под массы льда и снега только в конце июня. Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути». Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута. Характер травм, увы, не нашел. Ну и, конечно, условия гибели несколько другие. Зато заметьте - опять вояки участвовали в поисках. Это ж-ж неспроста!
Вояки испокон веков используются как бесплатная рабсила. И поиски, и расчистка завалов, и стадион от снега зимой трибуны почистить. И заполнить пустые места на том же стадионе
Немного о фатальных ошибках туристов (которые вроде как опытные, схоженные и ошибок ваще не совершают) В 1961 года после зимней сессии одной из студенческих туристических групп, поехавших в Хибины была группа студентов Ленинградского сельскохозяйственного института: Рудольф Бахирев, Галина Биктимирова, Ян Граудонис, Дмитрий Ильин, Нина Макарова, Маргарита Спелова, Григорий Соиспаев. К оговоренному сроку студенты не вернулись. Поиском пропавших занялись как военнослужащие и сотрудники милиции, так и городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поисковым группам помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Нины Макаровой и Рудольфа Бахирева. При этом Бахирев – инициатор похода и командир группы пытался выбраться самостоятельно и не смог до чистого воздуха преодолеть всего 30 сантиметров. Тела остальных извлекли из-под массы льда и снега только в конце июня. Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути». Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута. Характер травм, увы, не нашел. Ну и, конечно, условия гибели несколько другие. Зато заметьте - опять вояки участвовали в поисках. Это ж-ж неспроста!
Вояки испокон веков используются как бесплатная рабсила. И поиски, и расчистка завалов, и стадион от снега зимой трибуны почистить. И заполнить пустые места на том же стадионе
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
ТСССССС! Ты что такое говоришь! Вояк привлекают только в особо секретных случаях, когда надо следы замести! Как тока секретами запахло - так сразу вояк привлекают, а всех свидетелей - расстреливают под подписку о невыезде.
Ну никак нельзя чтобы манси и гражданские искали обломки сверхзвуковых лосей на перевале!
Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 20 фев 2017 в 18:42
Вояки испокон веков используются как бесплатная рабсила. И поиски, и расчистка завалов, и стадион от снега зимой трибуны почистить. И заполнить пустые места на том же стадионе bud.gif
Это для геноссе Ворона. Он увидел в привлечении вояк кровавую лапу Кей-Джи-Би КаПиТаHHеМо ТСССССС! Ты что такое говоришь! Вояк привлекают только в особо секретных случаях, когда надо следы замести! Как тока секретами запахло - так сразу вояк привлекают, а всех свидетелей - расстреливают под подписку о невыезде. А потом расстреливают вояк, а потом... Короче, фсе умерли
Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 20 фев 2017 в 18:46
Аналоги Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О. П., 2 к. сл. Задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, – Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, – Залесова подчинилась, а Гулицкая Т. А. и Серов Д. А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье, они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви.
Вояки испокон веков используются как бесплатная рабсила. И поиски, и расчистка завалов, и стадион от снега зимой трибуны почистить. И заполнить пустые места на том же стадионе bud.gif
Это для геноссе Ворона. Он увидел в привлечении вояк кровавую лапу Кей-Джи-Би КаПиТаHHеМо ТСССССС! Ты что такое говоришь! Вояк привлекают только в особо секретных случаях, когда надо следы замести! Как тока секретами запахло - так сразу вояк привлекают, а всех свидетелей - расстреливают под подписку о невыезде. А потом расстреливают вояк, а потом... Короче, фсе умерли
Так точно! Значит прав был соЛЖЕницын, когда про 100500 миллионов расстреляных кровавым НКВД писал
Дык ведь вьюга была(искусственного освещения нет. считай в полуметре уже ничего не видно). Вьюга-метель за городом, с хорошим ветром - этож 146% темень. Единственный ориентир как-то ногами дорогу щупать "вверх" или "вниз". Отсюда и кучность их следов (боялись растеряться) и шеренгу объясняет
пс я поять влез в эту тему? Лох - обещал же себе больше здесь никому ничего не доказывать
Ну логика есть в словах Ваших. Я согласен со многим. А доказывать на ЯПе - минуса ловить, это доказано научно. У людей не хватает слов, только подосрать и додумываются. Верят в чего-то там своё и похер на всё!
К вопросу о видимости в пургу, время два часа дня. Северный Чувал, 9 марта.
Матрица фотоаппарата и ли видеокамеры не настолько чувствительна, как глаз человека Погугли мемы. Что снимал в темноте и что получилось на самом деле. Я когда машину веду вечером, все вообще вижу отлично. А на регистратора нифига не видно
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com