Восточные боевые искусства отправили в нокаут. Боец ММА доказывает на ринге, что бокс важнее красоты и гибкости

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
HarryIvanhу 10 июл 2018 в 13:57
Биологический Урод  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 13:06)
Цитата (tolikop @ 10.07.2018 - 12:03)
С киокушионом пусть пободается. Тоже карате.
Нет плохих школ, есть их представители.

вот киокушин я бы точно не стал противопоставлять. там нет ударов рукой в голову. и многие не отрабатывают защиту против этого. боксерам такие соперники очень удобны.

а по данному видео - такое ощущение, что там очередной "бесконтакник" был...

Киокушин хорош, когда на татами два интеллигента! shum_lol.gif
З.Ы. Занимался лет 5 им если чо.
Ammok 10 июл 2018 в 13:58
Приколист  •  На сайте 20 лет
4
blow05
сорока2014
вы вплотную подошли к тому, что называется оверквотингом и за что выписывается лимит.

Режьте простыни, не надо цитировать всю переписку.
Rodmann 10 июл 2018 в 13:58
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
да брусли бы его замочил
или наши бесконтактники
Cudilario 10 июл 2018 в 13:58
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Ammok @ 10.07.2018 - 13:51)
Если боксеру удается держать дистанцию, то он реально рулит. Если не удается, то рулит самбист.

А ушу и карате, реально, красиво, в кино прикольно.
Айкидо тоже красиво, но более эффективно, чем кунг фу эти, я про него не написал в первых строчках, потому что есть самбо, которое с высоким КПД это айкидо поглотило.

Самбо поглотило дзюдо, построено еа его основе.

А айкидо твоё - полная шляпа для выкачивания денег.

padre666 10 июл 2018 в 14:01
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:55)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

Да выбьют у тебя его и всё.

Потому как ножом тоже надо уметь пользоваться. И самое главное - не бояться пользоваться.

А доставать нож, чтобы кого-то напугать - крайне не советую.

Ага, кстати, был какой-то цикл видео, там ребята все пытались разжевать вечный спор - нож или травмат. Ну короче, если с ножом опытный человек - то в руках обычного гражданина даже полностью снаряженный травмат с патроном досланным не спасает. И наоборот. Мужик умудрялся падать на спину от ножа, в падении достать пистолет, вставить обойму, перезарядить и, лежа на спине и лягаясь, отстреливаться.
Короче, да, всему учиться надо. Просто тока в фильмах rulez.gif
NightRiderz1 10 июл 2018 в 14:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Hтoкoзo @ 10.07.2018 - 13:04)
Цитата (stan123 @ 10.07.2018 - 13:00)
А еще боксера напиздит Самбист-если попал в захват- тушите свет,нет вариантов.

А если у боксера пистолет?

Тогда он не боксер, а стрелок.
АлВул 10 июл 2018 в 14:08
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 17:56)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 12:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

уверен? против хоть немного подготовленного рукопашника твой нож в неподготовленных руках вообще никакой угрозы не представляет. нож - это просто продолжение руки. лишить тебя этого ножа - гораздо проще, чем ты думаешь.

а вот если будешь регулярно заниматься - то задача очень сильно усложнится. как минимум - ты будешь знать основные способы обезоружить тебя и будешь понимать, что можно этому противопоставить.

Это смотря какой длины нож.
Чем длиннее нож - тем короче руки подготовленных рукопашников.
entomolog 10 июл 2018 в 14:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
А сколько нужно тренироваться всяким боевым искусствам,чтобы:"победить в неравной схватке" пьяного,пожилого человека,подростка,человека,никогда не занимавшегося спортом,безногого слепого инвалида?
blow05 10 июл 2018 в 14:10
Моргенмуффель  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:08)
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 17:56)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 12:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

уверен? против хоть немного подготовленного рукопашника твой нож в неподготовленных руках вообще никакой угрозы не представляет. нож - это просто продолжение руки. лишить тебя этого ножа - гораздо проще, чем ты думаешь.

а вот если будешь регулярно заниматься - то задача очень сильно усложнится. как минимум - ты будешь знать основные способы обезоружить тебя и будешь понимать, что можно этому противопоставить.

Это смотря какой длины нож.
Чем длиннее нож - тем короче руки подготовленных рукопашников.

не хочу говорить об этом с теоретиком
HarryIvanhу 10 июл 2018 в 14:10
Биологический Урод  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 14:01)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:55)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

Да выбьют у тебя его и всё.

Потому как ножом тоже надо уметь пользоваться. И самое главное - не бояться пользоваться.

А доставать нож, чтобы кого-то напугать - крайне не советую.

Ага, кстати, был какой-то цикл видео, там ребята все пытались разжевать вечный спор - нож или травмат. Ну короче, если с ножом опытный человек - то в руках обычного гражданина даже полностью снаряженный травмат с патроном досланным не спасает. И наоборот. Мужик умудрялся падать на спину от ножа, в падении достать пистолет, вставить обойму, перезарядить и, лежа на спине и лягаясь, отстреливаться.
Короче, да, всему учиться надо. Просто тока в фильмах rulez.gif

В фильмах за три дня из лошкопедра сделают бойца, который будет выступать на ринге против опытнейшего убийцы и .. победит его, увидев среди зрителей своего мастера.
Это в первом раунде.
А во 2 раунде ему дадут песды, но он увидит в толпе свою девушку и силы таааааак наполнют его и его чресла, что он как вскочет, как всечет злодею, но всё равно получит песды, так как 3 раунд ещё не начался, а ему ещё надо после нокаута увидеть грустные глаза брата инвалида, ветерана восточных единоборств, и въебав злодею по яйцам победить! А почему? А потому что он ЗНАЕТ куда направить энергию Ци (она же Чи, она же Фи, она же Джи).

- Ос!

Это сообщение отредактировал HarryIvanhу - 10 июл 2018 в 14:24
Cudilario 10 июл 2018 в 14:11
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 14:01)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:55)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

Да выбьют у тебя его и всё.

Потому как ножом тоже надо уметь пользоваться. И самое главное - не бояться пользоваться.

А доставать нож, чтобы кого-то напугать - крайне не советую.

Ага, кстати, был какой-то цикл видео, там ребята все пытались разжевать вечный спор - нож или травмат. Ну короче, если с ножом опытный человек - то в руках обычного гражданина даже полностью снаряженный травмат с патроном досланным не спасает. И наоборот. Мужик умудрялся падать на спину от ножа, в падении достать пистолет, вставить обойму, перезарядить и, лежа на спине и лягаясь, отстреливаться.
Короче, да, всему учиться надо. Просто тока в фильмах rulez.gif

Обычных граждан не бывает.

У всех своя реакция, координация и психология.

Ну и одно дело снятие ролика для ютуба и другое - реальная боевая ситуация, кто тут как себя поведёт, никто не знает.

Но если у человека пистолет-огнестрел, за жизнь нападающего с ножом я бы много не дал.

А травмат -хз, было видео как чел травматщика избил, хотя тот ему несколько раз в лицо из травмата выстрелил. Эффективнее было газовым баллончиком воспользоваться.
Perehoik 10 июл 2018 в 14:14
Хохмач  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 14:06)
Цитата (tolikop @ 10.07.2018 - 12:03)
С киокушионом пусть пободается. Тоже карате.
Нет плохих школ, есть их представители.

вот киокушин я бы точно не стал противопоставлять. там нет ударов рукой в голову. и многие не отрабатывают защиту против этого. боксерам такие соперники очень удобны.

В киокушине зато ноги в голову часто прилетают, поэтому ее там тоже берегут. И еще момент такой есть, что нередко боксеры за 10 раундов кучу плюх в голову пропускают и не падают, при этом в киокушине если рука в голову хоть разок прилетела - что получается? Правильно - попавшему дисквалификация, у получившего - нокаут.
Так что вопрос открытый, кто из них кого заборет еще, особенно если с боксера перчатки снять.

Это сообщение отредактировал Perehoik - 10 июл 2018 в 14:18
indeec85 10 июл 2018 в 14:14
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
А кто сильнее кит или слон?
xda 10 июл 2018 в 14:14
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Я хотел применить против них семь приемов «моаши» и восемь «йокагири», но не успел. Потому что только я встал в боевую позицию, ко мне был применен сзади неизвестный мне прием, который один из нападающих назвал «рессора от трактора «Беларусь». С тех пор я стал прихрамывать на обе ноги, перестал владеть приемами каратэ, стал трясти головой и позабыл морзянку. © М. Задорнов
HarryIvanhу 10 июл 2018 в 14:15
Биологический Урод  •  На сайте 9 лет
2
[QUOTE=Cudilario,10.07.2018 - 13:58] [QUOTE=Ammok,10.07.2018 - 13:51] Если боксеру удается держать дистанцию, то он реально рулит. Если не удается, то рулит самбист.

А ушу и карате, реально, красиво, в кино прикольно.
Айкидо тоже красиво, но более эффективно, чем кунг фу эти, я про него не написал в первых строчках, потому что есть самбо, которое с высоким КПД это айкидо поглотило. [/QUOTE]
Самбо поглотило дзюдо, построено еа его основе.

А айкидо твоё - полная шляпа для выкачивания денег.


А как же великий обладатель 7-го дана?

Восточные боевые искусства отправили в нокаут. Боец ММА доказывает на ринге, что бокс важнее красоты и гибкости

Это сообщение отредактировал HarryIvanhу - 10 июл 2018 в 14:15
vini78 10 июл 2018 в 14:16
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 13:14)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:10)
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 13:05)
Скажу так, восточные боевые искусства это скорее способ найти гармонию, развить пластику, иметь неплохой контроль над телом, поддерживать себя в хорошей форме. И, в случае необходимости, дать пизды. У них немного другой смысл, чем у ММА и прочей жести.
Ну и да, тот, кого он опиздюлил, в 60 будет в прекрасной физ. форме и отлично себя чувствовать. А мма-шник уже к 40 будет охуевать от болей в отбитой бошке, спине, руках.
У меня просто знакомый есть, с 6 лет по секциям: дзюда, бокс, самбо, боевой самбо, борьба, тай-бо и, как итог, ММА.
В 33 он дочку не может на руках носить или на диван положить с рук. Спина простреливает. В среднем в год около 100 отдает за массажи и терапии. Голова болит почти постоянно, зрение не очень. Зато боец, да.

Тай-бо это что-то типа фитнеса для девочек.

Чего его туда понесло?

Ну ваще с его слов тай-бо - одна из самых жестких дисциплин. Локтем в голову или коленом в солнышко - это крайне неприятно. Он, кстати, говорил, что столько рассечений как в тайском не видел нигде в принципе.
Кстати, вот да, я так прикидываю, швы на роже у него как раз в период ММА - тай появились

тай-бо - вообще фитнес-программа, никакого отношения к тайскому боксу не имеющая gigi.gif
padre666 10 июл 2018 в 14:17
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (vini78 @ 10.07.2018 - 14:16)
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 13:14)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:10)
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 13:05)
Скажу так, восточные боевые искусства это скорее способ найти гармонию, развить пластику, иметь неплохой контроль над телом, поддерживать себя в хорошей форме. И, в случае необходимости, дать пизды. У них немного другой смысл, чем у ММА и прочей жести.
Ну и да, тот, кого он опиздюлил, в 60 будет в прекрасной физ. форме и отлично себя чувствовать. А мма-шник уже к 40 будет охуевать от болей в отбитой бошке, спине, руках.
У меня просто знакомый есть, с 6 лет по секциям: дзюда, бокс, самбо, боевой самбо, борьба, тай-бо и, как итог, ММА.
В 33 он дочку не может на руках носить или на диван положить с рук. Спина простреливает. В среднем в год около 100 отдает за массажи и терапии. Голова болит почти постоянно, зрение не очень. Зато боец, да.

Тай-бо это что-то типа фитнеса для девочек.

Чего его туда понесло?

Ну ваще с его слов тай-бо - одна из самых жестких дисциплин. Локтем в голову или коленом в солнышко - это крайне неприятно. Он, кстати, говорил, что столько рассечений как в тайском не видел нигде в принципе.
Кстати, вот да, я так прикидываю, швы на роже у него как раз в период ММА - тай появились

тай-бо - вообще фитнес-программа, никакого отношения к тайскому боксу не имеющая gigi.gif

Да разобрался уже rulez.gif
BrotherM 10 июл 2018 в 14:17
Шутник  •  На сайте 13 лет
1
Всегда так думал про восточные единоборства, как и про то что в фильмах показывали как девушки мужиков швыряют, смешно все это.
АлВул 10 июл 2018 в 14:18
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 18:10)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:08)
Цитата (blow05 @ 10.07.2018 - 17:56)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 12:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

уверен? против хоть немного подготовленного рукопашника твой нож в неподготовленных руках вообще никакой угрозы не представляет. нож - это просто продолжение руки. лишить тебя этого ножа - гораздо проще, чем ты думаешь.

а вот если будешь регулярно заниматься - то задача очень сильно усложнится. как минимум - ты будешь знать основные способы обезоружить тебя и будешь понимать, что можно этому противопоставить.

Это смотря какой длины нож.
Чем длиннее нож - тем короче руки подготовленных рукопашников.

не хочу говорить об этом с теоретиком

Да мне просто весело когда говорят о боевых искусствах как о средстве быть сильнее. Кто-то на это тратит силы, а кто-то создаёт правила по которым таких строить.

Это сообщение отредактировал АлВул - 10 июл 2018 в 14:18
padre666 10 июл 2018 в 14:19
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 14:11)
Цитата (padre666 @ 10.07.2018 - 14:01)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:55)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:52)
Цитата (Inforest @ 10.07.2018 - 17:42)
на татами  или ринге  борец наверное в более выигрышной позиции. Но если для жизни, то только бокс и  ударная подготовка. пока вы там будете  переводить все в партеры и делать свои захваты с болевыми , оппонент выташит нож и натыкает дырок или его коллеги приложат вас пару раз бутылкой и оставят  улыбаться  дурачком со слюнями. в то время как хороший апперкот в голову  и падающее перед публикой от одного удара тело,   мгновенно остужает всю аудиторию и снимает все вопросы.

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

Да выбьют у тебя его и всё.

Потому как ножом тоже надо уметь пользоваться. И самое главное - не бояться пользоваться.

А доставать нож, чтобы кого-то напугать - крайне не советую.

Ага, кстати, был какой-то цикл видео, там ребята все пытались разжевать вечный спор - нож или травмат. Ну короче, если с ножом опытный человек - то в руках обычного гражданина даже полностью снаряженный травмат с патроном досланным не спасает. И наоборот. Мужик умудрялся падать на спину от ножа, в падении достать пистолет, вставить обойму, перезарядить и, лежа на спине и лягаясь, отстреливаться.
Короче, да, всему учиться надо. Просто тока в фильмах rulez.gif

Обычных граждан не бывает.

У всех своя реакция, координация и психология.

Ну и одно дело снятие ролика для ютуба и другое - реальная боевая ситуация, кто тут как себя поведёт, никто не знает.

Но если у человека пистолет-огнестрел, за жизнь нападающего с ножом я бы много не дал.

А травмат -хз, было видео как чел травматщика избил, хотя тот ему несколько раз в лицо из травмата выстрелил. Эффективнее было газовым баллончиком воспользоваться.

Цель была такая там: продемонстировать, по сути, что не имея базовых навыков владения оружием - лучше не пытаться им и пользоваться.
Островский 10 июл 2018 в 14:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:53)
Да хуйня это всё.

Просто поверь, фехтование это тоже боевое искусство и весьма эффективное.

И вести поединок фехтовальщики тоже умеют, но по-своему.

Не знаю как посмотрит милиция на то, что Вы по городу с боевой шпагой разгуливаете...
Могут не понять.
techNICK 10 июл 2018 в 14:31
Ветеран Броуновского движения  •  На сайте 13 лет
2
Смотрел тут серию с канала ботаников, они с собой периодически таскают ММАшника, про пенчак-силат. Так в спарринге ММА-шник чаще оказывался на полу, чем представитель этого направления.

techNICK 10 июл 2018 в 14:33
Ветеран Броуновского движения  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Островский @ 10.07.2018 - 16:27)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:53)
Да хуйня это всё.

Просто поверь, фехтование это тоже боевое искусство и весьма эффективное.

И вести поединок фехтовальщики тоже умеют, но по-своему.

Не знаю как посмотрит милиция на то, что Вы по городу с боевой шпагой разгуливаете...
Могут не понять.

А если так? smile.gif

Восточные боевые искусства отправили в нокаут. Боец ММА доказывает на ринге, что бокс важнее красоты и гибкости
Островский 10 июл 2018 в 14:36
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:55)
Цитата (АлВул @ 10.07.2018 - 13:52)

Нож значит лучше. Чтобы взять нож мне не нужно регулярно заниматься.

Да выбьют у тебя его и всё.

Потому как ножом тоже надо уметь пользоваться. И самое главное - не бояться пользоваться.

А доставать нож, чтобы кого-то напугать - крайне не советую.

Вот-вот, самое главное - не бояться им воспользоваться.
Т.е., доставать нож не для того, чтоб попугать, а чтоб зарезать.
А если только попугать, то тебя самого им же и … тово.

А теперь спросим себя - как это будет смотреться потом на процессе?
Одно дело, кулаком кого-нибудь в кабацкой драке - это могут понять.
Ножом - совсем другое дело, тут ты гремишь под фанфары аж со свистом.
Островский 10 июл 2018 в 14:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (techNICK @ 10.07.2018 - 14:33)
Цитата (Островский @ 10.07.2018 - 16:27)
Цитата (Cudilario @ 10.07.2018 - 13:53)
Да хуйня это всё.

Просто поверь, фехтование это тоже боевое искусство и весьма эффективное.

И вести поединок фехтовальщики тоже умеют, но по-своему.

Не знаю как посмотрит милиция на то, что Вы по городу с боевой шпагой разгуливаете...
Могут не понять.

А если так? smile.gif

А так может и прокатить до поры до времени, пока случайно не вскроется, что тросточка-то - с секретом.

Но антр-ну, если Вы сведущи в фехтовании, то сможете обойтись и без клинка; одной тросточкой тоже можно делов натворить, не входя в прямой конфликт с УК.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53 984
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх