Мастер и Маргарита: разговор на Патриарших

Цитата

Скорей поджарым и сухим. Да, уставшим от жизни, но усталость эта от безысходности и от мудрости. Он пресыщен всем, ибо все уже знает, пробовал и ведает. И Гафт, чисто по типажу больше подходит. Басилашвили, времён "Служебного романа' был бы идеален. По характеру. Но не типажом, опять же. А вообще, Булгаков же очень четко описал персонаж.

Пресыщен, всё видел.. Смоктуновский (такой, как в фильме "Гений"). Эту желчь, усталость и всевластие больше никому не осилить.
Но, правда, тогда бы кастинг пришлось весь под него подводить. Уж очень сильный актёр!
А Басилашвили выше "Осеннего марафона" не подняться. Ну вот такой типаж, что поделаешь..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы я снимал это кино, то на роль Воланда позвал бы только Суханова.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот таким был суд по версии режиссёра, в библии немного по другому

Цитата (elegaz @ 5.06.2022 - 12:04)

Пилат умер в 48-49 лет. С должности прокуратора, его сняли в 47-48. То есть, на момент истории с Йешу Назаретцем, ему было 45-46 лет.

Об этом и речь. В те годы, человек за сорок и считался, и был фактически, глубоким стариком. А профессиональный военный ( при условии дожития до этих лет вообще ), как правило, был ещё и очень больным, глубоким стариком. Какого Лавров замечательно и сыграл.

Цитата (Разрывной @ 05.06.2022 - 11:29)

В литературном произведении Бегемот "починял" примус в виде кота. Когда по нему открыли огонь из маузеров , он сиганул на люстру и оттуда вёл ответный огонь. В виде кота. Фильм получился в виде театрального капустника с очень хорошими актёрами.

Сцена поимки кота,выглядела скомкано и зачем то текст урезали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gunstilzit @ 05.06.2022 - 12:17)

Мне фильм Юрия Кары не зашёл совсем! Был много наслышан о фильме и вот он появился в сети. Скачал,через полчаса выключил и стёр. Сериал Бортко пока лучший.

Во первых качество плохое и вышел в просмотр,позже фильма Бортко.Какая то мутная история с выходом,лет 10 какие то тёрки были с правообладателями
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пожалуй из темы просится голосовалка)))
то есть идеальные актеры на эти роли, и их возраст

может сначала создадим список а потом проголосуем?

Цитата

Об этом и речь. В те годы, человек за сорок и считался, и был фактически, глубоким стариком. А профессиональный военный ( при условии дожития до этих лет вообще ), как правило, был ещё и очень больным, глубоким стариком. Какого Лавров замечательно и сыграл.

По поводу римлян информации не нашёл. Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины (данные с могильных плит):

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.
Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.

Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.
Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.

Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.

Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.

Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.

Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.

Не думаю, что римляне, отличавшиеся от греков лучшим уровнем жизни вообще и медицины в частности жили настолько меньше.

Небольшой срок жизни Пилата можно объяснить не общим дряхлением организма, а военным прошлым и количеством ранений Пилата.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Виконт @ 5.06.2022 - 12:38)

Пожалуй из темы просится голосовалка))) то есть идеальные актеры на эти роли, и их возраст может сначала создадим список а потом проголосуем?

Смысл? Тема пережёванная много раз.

Фанаты всегда докопаются до мелочей, это понятно.
Как по мне, Басилашвили отлично вписался в роль Воланда. Именно тот типаж. Таким его и вижу. И вся его компания - актеры подобраны в точку, вообще никаких нареканий.

Цитата (sabakkas @ 05.06.2022 - 12:14)

То есть вы на полном серьёзе считаете, что субтильный Лавров, всю жизнь игравший интеллигентов, отлично подходит на роль вояки-кавалериста? У Булгакова весь образ Пилата - спокойная мощь. Вы сами отрывок привели, где это описано. Пилат, конечно, уступает по физическим параметрам Крысобою, но должен превосходить в силу специфики своего прошлого занятия обычных людей. В противном случае во время сражения килограммовым мечом много не намашишься, быстро устанешь и погибнешь. ☝️🧐

Какая ещё спокойная мощь вы о чём вообще? У меня очень плохая, дырявая память, но я и то запомнил один раз читая этот роман.
У него постоянно были головные боли, бессонница, что он из-за этого постоянно помышлял о смерти. Скучная жизнь с разбором всяких жалоб. А все его военные дела остались в давно минувших летах. Ещё раз вас прошу, на надо заниматься домыслами приводите отрывки из романа. Я вот могу предоставить.
Так много лет тому назад в долине дев кричал Пилат своим всадникам слова: «Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!» Он еще повысил сорванный командами голос, выкликая слова так, чтобы их слышали в саду: – Преступник! Преступник! Преступник!.." "...теперешний прокуратор Иудеи, а бывший трибун в легионе..."
...непобедимая, ужасная болезнь гемикрания, при которой болит полголовы. От нее нет средств, нет никакого спасения..." "...у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти..." "...страшные, злые боли прокуратора некому излечить; от них нет средства, кроме смерти..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greymin @ 05.06.2022 - 11:55)

Ну, если немного влезть в дебри истории, то можно выяснить, что в описываемые времена, "мощные мужики" дворянского сословия, 40 лет от роду ( а по некоторым апокрифам, можно делать выводы, что Пилату примерно столько и было, +/- ), проведшие большую часть жизни в т.н. "лорике" и на коне, именно так и выглядели. И если вообще доживали до таких "мафусаиловых лет" по тем временам, то, как правило, годам к пятидесяти уже, превращались в слюнявых дегенератов, усыпанных шанкрами и редко когда успевающих добежать до сортира. А если отбросить исторические неточности, Лавров, Басилашвили и Ливанов ( правда роль там у него... "Второй план, ближе к эпизоду" ), сыграли великолепно. ИМХО. "Старая гвардия", что тут ещё скажешь.

Очень замечательно подмечено!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Разрывной @ 5.06.2022 - 13:13)

Кот Бегемот просто порнографичен. Есть литературные произведения не поддающиеся экранизации. Басилашвили великолепный актёр, но это не Воланд, про Коровьева и Мастера я промолчу. Понтий Пилат ...нахер. Фильм малодинамичен. Всё ходят и говорят, как в больнице, слабыми неторопливыми голосами.

Там по доровору кот должен был быть "элетронным", но подвели создатели и пришлось ростовую куклу использовать.

Цитата (sabakkas @ 5.06.2022 - 12:14)

Цитата С какого лешего он мощный??? Пожалуйста приведите отрывок из книги с таким описанием. Было бы интересно ознакомиться.  В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат. Пилат усмехнулся одною щекой, оскалив желтые зубы..." "...на желтоватом его бритом лице..." "...на желтоватых щеках Пилата..." "...Пилат накинул капюшон на свою чуть лысеющую голову..." "...рванул пряжку с ворота плаща, и та упала на песок..." "...заметил прокуратор, и тонкий, длинный палец с черным камнем перстня поднялся вверх..." "...неподвижный в кресле человек, бритый, с издерганным желтым лицом, человек в белой мантии с красной подбивкой..." То есть вы на полном серьёзе считаете, что субтильный Лавров, всю жизнь игравший интеллигентов, отлично подходит на роль вояки-кавалериста? У Булгакова весь образ Пилата - спокойная мощь. Вы сами отрывок привели, где это описано. Пилат, конечно, уступает по физическим параметрам Крысобою, но должен превосходить в силу специфики своего прошлого занятия обычных людей. В противном случае во время сражения килограммовым мечом много не намашишься, быстро устанешь и погибнешь. ☝️🧐

Русалочка тоже не была негритянкой. Лавров похож на начальника ЖЭКа на пенсии. Прокуратор , который повелевает судьбами и жизнями сотен тысяч иудеев и десятком тысяч римских граждан, по -определению, очень волевой человек. Лавров безволен и апатичен. Очень хороший Пилат у ... как его... Безумный Макс... забыл. "Страсти Христовы".

Не могу смотреть экранизации и театральные постановки этого произведения. Обязательно какие-то персонажи совершенно не вяжутся с книжными образами, не дотягивают, и это полностью ломает общую картину. Басилашвили - ну совсем не Воланд, ну ни секундочки. Да, играл замечательно. Но "не верю" ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (elegaz @ 05.06.2022 - 11:31)

От Дьявола, должна исходить сила, мощь, энергия А не старческое брюзжание о том, что весь этот мир - говно.

Ну да. Мне лично дико нравится как играл дьявола Аль Пачино! Вот просто гениально сыграл! Да, из зарубежных актеров, конечно. Но попадание было 100%!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ezinzbazen @ 5.06.2022 - 10:56)

ИМХО, спорно сыграл. По роману Воланду около 40 лет

По роману и Жеглову 26 лет

Панкратов-Черный , как всегда велик )

Очень кратко о сериале.
Веселое умное симпатичное ироничное, иногда справедливое Зло и быдло .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greymin @ 5.06.2022 - 12:35)

Об этом и речь. В те годы, человек за сорок и считался, и был фактически, глубоким стариком. А профессиональный военный ( при условии дожития до этих лет вообще ), как правило, был ещё и очень больным, глубоким стариком. Какого Лавров замечательно и сыграл.

У Ульянова лучше получилось IMHO

Цитата (strijj78 @ 5.06.2022 - 15:08)

Пожалуй, лучшая роль Басилашвили

Да ладно, а как же Вокзал для двоих, О бедном гусаре замолвите слово, Осенний марафон?

Цитата (sabakkas @ 05.06.2022 - 12:45)

По поводу римлян информации не нашёл. Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины (данные с могильных плит): Питтак, тиран Митилены - около 80 лет. Солон, государственный деятель - около 70. Писистрат, тиран Афин - 73. Ксенофан, философ - около 92. Пифагор - около 80. Анаксимен, философ - около 70. Парменид, философ - около 95. Аристид, военачальник - около 72. Анаксагор, философ - около 72. Софокл, драматург - около 90. Еврипид, драматург - около 76. Горгий, философ - 105 - 109. Сократ (казнен) - 70 лет. Гиппократ, врач - 90 или 100. Демокрит, философ - 90 или 100. Антисфен, философ - около 80. Ксенофон, писатель - 75. Платон, философ - 81. Диоген, философ - 77 или 91. Ксенократ, философ - 86. Антипатр, вождь Македонии - около 78. Теофраст, философ - 84. Пиррон, философ - 90. Филемон, автор комедий - около 99. Эпикур, философ - 71. Зенон, философ - около 72. Клеант, философ - 99. Тимон, философ - 90. Аристарх, астроном - около 80. Архимед - около 75. Хрисипп, философ - около 73. Не думаю, что римляне, отличавшиеся от греков лучшим уровнем жизни вообще и медицины в частности жили настолько меньше. Небольшой срок жизни Пилата можно объяснить не общим дряхлением организма, а военным прошлым и количеством ранений Пилата.

Из приведенного вами списка, только пару военных. Остальные философы, которые особо трудом свою жизнь не утруждали, большинство жили с привилегированным статусом и имели рабов.
А если брать римлян 40 до 50% римских солдат не доживали до отставки. Во многих местах среди них 30 лет была средняя продолжительность жизни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ezinzbazen @ 5.06.2022 - 10:56)

ИМХО, спорно сыграл. По роману Воланду около 40 лет. А актер правда великий

О годах Воланда Булгаков умалчивает. Возраст предположительный и неопределенный. Мужчина средних лет. «Лет сорока с лишним…». Сколько лет ему на самом деле не знает никто. Дьявол бессмертен и его года могут исчисляться тысячелетиями.

Вечером пересматривать начну. Вновь и вновь. Настольная книга
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sabakkas @ 5.06.2022 - 12:45)

Не думаю, что римляне, отличавшиеся от греков лучшим уровнем жизни вообще и медицины в частности жили настолько меньше. Небольшой срок жизни Пилата можно объяснить не общим дряхлением организма, а военным прошлым и количеством ранений Пилата.

Да никто и не спорит. Долгожителей хватало всегда и везде. Я говорил о средней продолжительности жизни в те времена, в тех краях. А она, как правило, нечасто переваливала за 40 лет. А среди военных и подавно ( большая часть часть перечисленных Вами персонажей, всё - ж таки, больше чем от меча, рисковали помереть от дизентерии, обожравшись немытых маслин, или сломать шею, упав по - пьяни с лестницы ).
Ну а что касаемо медицины... Что - то мне подсказывает, что количество излеченных и чудом выживших, от тогдашних "революционных методах лечения", неплохо уравнивалось количеством умерших от рук "добрых эскулапов". И их разных "новомодных" методов и средств. Вроде, дыр в черепе, или лечения мышьяком и ртутью.
Написано значительно позже и в другой стране, но суть древней ( да и не очень ) медицины передана верно.
Это сообщение отредактировал Greymin - 5 июн 2022 в 13:21