Линкор - это мощь!

Цитата (JohnDN1 @ 23.06.2022 - 19:15)

Цитата (ping99 @ 22.06.2022 - 21:41) Цитата (иван412 @ 22.06.2022 - 21:28) Мощь впечатляет. Всегда мучал вопрос, какой разброс снарядов при стрельбе? Выстрелы даже одной башни не одновременно, после выхода первого снарядами судно отклоняется от первоначальных осей. Получается, палят в белый свет.... Где-то читал, что попадания в примерно 4%, из 100 выстрелов, бро, только 4 попали! Поражение кораблей не было основной целью линкоров. Линкоров срались по той причине что это нифиговая мобильная артбатарея. Подплывёт такая на 30-40 км к порту или прибрежному городу. И начнет каждые 30 секунд пулять 9 406мм снарядов весом под тонну (Айова). В скором времени от порта/города останутся рожки да ножки.

срались? - Опечатка по Япу )))

Цитата (Реник @ 23.06.2022 - 18:25)

Штобы поразить один танк необходимо было 12 самолетов. Я тогда поверил ранее прочитанным книгам казалось бы , антисоветчикам...

Антисоветчикам верить не надо. И танки самолетами никто не таранил, так что по 12 самолетов на танк уходило. Просто танк, несмотря на то, что в кино показывают, был достаточно редкой целью для ИЛ-2.

Цитата (иван412 @ 22.06.2022 - 21:28)

Мощь впечатляет. Всегда мучал вопрос, какой разброс снарядов при стрельбе? Выстрелы даже одной башни не одновременно, после выхода первого снарядами судно отклоняется от первоначальных осей. Получается, палят в белый свет....

Выстрел происходит в момент когда корабль в строго горизонтальном положении

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RenderG @ 22.06.2022 - 20:42)

Миссури красивая. А Ямато наглядно показал бесполезность линкоров.

Ой дуурак... Это жопа твоя во время запора бесполезность свою показывает... А Ямато, просто бездарно слили лучший корабль своего времени... Все равно что, во время простоя в научных исследованиях, в перерыве гвозди микроскопом забивать... Историю почитай, "бесполезность" человеческая...

Цитата (OMEGARET @ 22.06.2022 - 22:53)

Если я правильно помню, то за все время второй мировой войны только один линкор был потоплен в бою с кораблем аналогичного класса: крейсер-линкор "Худ" был с одного залпа потоплен немецким линкором "Бисмарк". Все остальные линкоры погибли от атак авиации и подводных лодок, что и определило закат линейных кораблей.

Японцы Киришима, Фусо, Ямаширо от артогня и торпед надводных кораблей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Циркону раскажешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (akka777 @ 23.06.2022 - 18:57)

Ливан в восторге от "Нью-Джерси"!

Ещё раньше Нормандия, Гуам, Филиппины, Иводзима, Окинава, Корея, Вьетнам

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (фумигатор @ 22.06.2022 - 21:12)

Подводная лодка ещё куда не шло, но это всё отживающая натура. Одна ракета и эта выставка вооружений на дне.

Ты недостаточно осведомлён о живучести линкоров. На данный момент современные средства поражения неэффективны против 400мм брони. Только ЯО и то чуть ли не при прямом попадании. Почитай про американские ядерные испытания с участием тяжёлых кораблей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть у меня миска в игре. Но против современных кораблей он ничто. Без прикрытия пшик. Хорош только по авикам работать. А с пушек современные маневренные ракетные корабли им толком и не достать. Покупал в коллекцию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RenderG @ 22.06.2022 - 20:42)

Миссури красивая. А Ямато наглядно показал бесполезность линкоров.

...против самолётов.
А ещё копьё против арбалета - хуйня, если мысль развить.

Капитан Джек воробей был бы счастлив

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДухГришкиР @ 23.06.2022 - 19:41)

Цитата (akka777 @ 23.06.2022 - 18:57) Ливан в восторге от "Нью-Джерси"! Ещё раньше Нормандия, Гуам, Филиппины, Иводзима, Окинава, Корея, Вьетнам

Собственно, появись сейчас на Азове или Чёрном море парочку мониторов с 180- мм орудиями и сильным бронированием, интересно было бы глянуть на эффект. В Бердянске и Марике корабельная артиллерия ЧФ показала себя хорошо.

Цитата (KrugoGad @ 23.06.2022 - 19:04)

Цитата (фумигатор @ 22.06.2022 - 21:12) Подводная лодка ещё куда не шло, но это всё отживающая натура. Одна ракета и эта выставка вооружений на дне. А вот и фигушки! Линкор типа Миссури или аналогичный - невозможно уничтожить современными противокорабельными ракетами!!! Это показал расчет и натурные испытания. (1) Просто их осталось в мире всего 4, в разной степени изношенности. Новые строить очень дорого - даже для штатов. Боевая эффективность низкая в современном мире. Но бронепояс цитадели в 300 мм спрятанный за булями и внешней обшивкой на несколько метров, непреодолим ни для какой ракеты. Айова против Петра один на один - Петр зафигачит с большой дальности ракеты, снесет Айове все надстройки и пойдет домой. Если он подойдет на 25 км, то Айова его 16 дюймовой артой разделает. По теории вероятности у нее останется часть стволов ГК рабочих. (2) Броня башен - 400+ мм. А современные скорлупки - брони не несут от слова совсем их броня ПВО и ПРО. upd А вот торпедами особенно типа 53-65, которая взрывается под центром корабля и ломает его гидроударом, линкор уделать без проблем. https://ru.wikipedia.org/wiki/53-65 Пруфы (1) - Книга кажется называлась "Флоты мира в локальных конфликтах после 45 года". Учебник для академии флота. (2) - Серия статей на том-же "ВО"

Поэтому для противокорабельных ракет "Гранит" и "Базальт" были предусмотрены ядерные боеголовки. И потом надо рассматривать такой фактор как потопление корабля и вывод его из строя. Во время русско-японской войны 1904-05 годов, во время первой атаки на Порт-Артур японцы торпедировали несколько русских кораблей. Потопить их они не смогли (командиры кораблей оперативно выбросили свои корабли на мель), но на многие месяцы вывели из строя, очень сильно ослабив русскую эскадру.

Устаревшая моща((( теперь таких боев не ведётся, любой корвет с ракетным вооружением его порвёт и уйдёт…

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Эфир @ 23.06.2022 - 20:27)

Устаревшая моща((( теперь таких боев не ведётся, любой корвет с ракетным вооружением его порвёт и уйдёт…

Есть мнение, что современная идея не- или слабо - бронированного корабля тоже не самая лучшая. Возникшая в период холодной войны, когда противники вполне могли засадить ракетой с или торпедой с ядерной боеголовкой, от которой не спасала никакая броня, в то время она выглядела вполне логичной. Зачем тратиться на броню если она всё равно не защитит, а на сдачу можно ещё один корабль построить?

Но, как оказалось, ядерные державы почему-то не горят желанием воевать друг с другом. То есть кораблям флота приходится противостоять вполне себе обычным вооружениям. А вот тут броня очень бы даже и пригодилась.

Как пригодилась бы она крейсеру "Москва".

Не стоит рассматривать в современном ключе, просто перенеситесь в те времена когда ракет не было, вот тогда это была мощь, но тем не менее да же при том времени действительно бесполезная груда металла.

Цитата (Dith @ 23.06.2022 - 19:09)

Цитата (Falstaff69 @ 23.06.2022 - 13:05) Цитата (dronus @ 23.06.2022 - 10:51) Цитата (RenderG @ 22.06.2022 - 20:42) Миссури красивая. А Ямато наглядно показал бесполезность линкоров. Последний бой Ямато, это как танк в городе, для него не было целей. Американские линкоры Штатам очень пригодились и прекрасно перепахивали японские укрепления на островах. Ценность линкоры конечно утратили. Но последний раз орудия Миссури стреляли аж по целям в Ираке. И американцев радовало, что артобстрел обходится недорого. Они и сейчас думали рейлганы на Замволты поставить, думая что когда то это будет дешевле чем ракеты но не менее эффективно. Хотя оказалось все дорогой и ненадежной игрушкой. Так что артиллерию хоронить точно рано, хотя концепция линкоров и ушла в прошлое. Возможно еще появится что то вроде мониторов, с мощным орудием и какой никакой бронезащитой для локальных конфликтов. Как раз целей для Ямато было море (если-бы он дошел до Окинавы).А насчет эффективности стрельбы - то в снаряде линкора, который весит под тонну, собственно взрывчатки - десятки кг. С авиабомбой не сравнить. Единственное, чем можно оправдать стрельбу по всяким Иракам - это то, что эти снаряды (оставшиеся аж с WWII) иначе просто придется утилизировать - ни к каким другим орудиям они не подходят. А рейлганы на Зумвольте - так снаряды планировали делать управляемыми, в отличие от линкора, стреляющего по площадям. ЗЫ Пока были линкоры на ходу - их использовали, а специально вряд-ли кто будет строить такие корабли. Уж очень нишевая штука. "Нишевость" линкоров в том, что они предназначались исключительно для драки друг с другом, строй на строй. Для всех других задач, в том числе для тяжёлой арт-поддержки наземных операций, существовали другие корабли, существенно более дешёвые в постройке и эксплуатации. Единственная состоявшаяся в действительности драка линкоров, Ютландская битва 1916 года, всем заинтересованным продемонстрировала тупиковость самой концепции, но отказаться от постройки линкоров, как оружия сдерживания (аналог современного ЯО) никакая морская держава позволить себе не могла: палубная авиация ходила под стол пешком, а ракетного оружия не было вовсе(((

Драка линкоров строй на строй - это называется "завладеть господством на море".
Грубо говоря - там где появился линкор - все остальные должны держаться от него как можно дальше. Тот-же конвой торгашей, недалеко от которого маячит линкор - может не опасаться вражеских крейсеров, сколько бы их не было.... Ну и блокирующие силы, подкрепленные на заднем плане линкорами - могут не опасаться попыток силового прорыва.
А вот корабль, предназначенный исключительно для стрельбы из больших пушек по берегу - вещь действительно нишевая..

antone

Цитата

ПиздецТы эсминец от линкора отличаешь? Эсминец это небронированный небольшой кораблик,которых сейчас во всех флотах мира куча. Линкор это крепость на воде. Да, их время ушло, но к чему тут твой пример пробития бумажного корабля неразорвавшейся ракетой???

Сэр , а Вы внимательно читали мой пост, видимо Вами была пропущена фраза о том, что с той поры ракеты стали намного мощнее лучше защищены от помех, а этот "утюг" разменом меньше не стал. Да и отказываются во всем мире от линкоров, эсминцы , вот нынешний флот, ну и авианесущие корабли.
Так что от гигантомании на флоте дано уходят.

Цитата (maximus20727 @ 23.06.2022 - 20:44)

Цитата (Эфир @ 23.06.2022 - 20:27) Устаревшая моща((( теперь таких боев не ведётся, любой корвет с ракетным вооружением его порвёт и уйдёт… Есть мнение, что современная идея не- или слабо - бронированного корабля тоже не самая лучшая. Возникшая в период холодной войны, когда противники вполне могли засадить ракетой с или торпедой с ядерной боеголовкой, от которой не спасала никакая броня, в то время она выглядела вполне логичной. Зачем тратиться на броню если она всё равно не защитит, а на сдачу можно ещё один корабль построить? Но, как оказалось, ядерные державы почему-то не горят желанием воевать друг с другом. То есть кораблям флота приходится противостоять вполне себе обычным вооружениям. А вот тут броня очень бы даже и пригодилась. Как пригодилась бы она крейсеру "Москва".

Совершенно с Вами согласен. Когда-то из-за развития огнестрельного оружия защитные доспехи практически исчезли, но прошло совсем немного времени и каска и бронежилет снова стали обычным снаряжением солдата. Уже упомянутый опыт Фольклендской войны показал, что кораблям все же стоило иметь пусть не очень мощную, но все же броню, поскольку даже простое попадание невзорвавшейся ракеты имело катастрофические последствия.

А кто-бы написал романтический пост про "Варяга"?..
(Реально - грустно, а хочется сказки)

Линкор времён 2 мировой)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Линкор, конечно, мощь!
Но!!!
Что есть линкор по сравнению с поваром Райбеком!

Цитата (SESHOK @ 22.06.2022 - 21:31)

Друг служил вот на таком примерено корабле. Вычислителем для орудий главного калибра. Показывал фотки - несколько человек у планшетов и карт. "Располагались где то в глубинах корабля и понимали - что если попадание от неприятеля, то выбраться и выжить - не вариант" - примерно так рассказывал...

Вычислителем? СУО - система управления огнём, ещё во время Второй мировой применялась. Прообраз первых ЭВМ, изначально ещё механическая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (иван412 @ 22.06.2022 - 21:28)

Всегда мучал вопрос, какой разброс снарядов при стрельбе? Выстрелы даже одной башни не одновременно, после выхода первого снарядами судно отклоняется от первоначальных осей. Получается, палят в белый свет....

При весе снаряда почти в тонну ВВ точность наверное не главное))

Цитата (ping99 @ 22.06.2022 - 21:41)

Где-то читал, что попадания в примерно 4%, из 100 выстрелов, бро, только 4 попали!

Думается гораздо больше попаданий. На испытаниях на полигоне моделируются все возможные направления стрельбы, разные дистанции, одновременный залп одного, нескольких и всех орудий одновременно, учитывается скорость ветра и отклонение корпуса корабля, а также скорость движения. После этого составляются артиллерийские таблицы и в СУО вносятся данные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ