Сварщики есть? А микро-сварщики?

Цитата (РыбныйКот @ 21 апр 2026 в 21:29)

Аккумулятор 12 в автомобильный нужен, цена вопроса сварочника 900-1500 руб. Можно дороже с встроенным .

Хороший конструктор, если знать, как собрать цепи питания правильно, чтоб не убить раньше времени управляйку в догонку с мосфетами. И брать с запасом, если нужен ток в импульсе 100, то брать модуль на 200А.

Цитата (Aberrant @ 21 апр 2026 в 21:22)

Кто-то пробовал китайские аппараты для "точечной сварки", которые позиционируют как инструмент для "прихватки" контактов на аккумуляторных сборках? Хватит им мощности соединить медные 0.2-0.4 мм. листы или те же листы к стали?

Эти сварочники совсем для другого.

Но для точечной сварки существует масса сварочных аппаратов.

«в вольт-амперах что-то понимаю»
Довольно! 🤭
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Медь со сталью по-моему проще спаять. С Mapp-газом скорей всего, ну и флюс
А так интересно конечно, надо будет попробовать электродом
Это сообщение отредактировал cobakalist - 21 апр 2026 в 22:21

Цитата (igsmitt1976 @ 21 апр 2026 в 22:10)

Цитата (vanonik @ 21 апр 2026 в 21:58) чето мне кажется ТС прикалывается с медью-железом. Я вот ни разу не сварщик, но чую, где-то тут жопа. Медные провода варил. Железо варил. А вот медь к железу нифига. Медь с обычным металлом можно сварить, аргоном, и медной проволокой, стык получится типа латуни, они ежё более менее.. А вот чугуний * (высокоуглеродистую сталь) Она вообще варится только если электрод, медной проволокой обкрученный, для вязкости шва...Я так станины для станков треснувшие варил...

в ТИГах "стандартная" проволока омеднённая и её как раз чаще всего и варят медь к стали во всех роликах в тытрубе.

но там вот прям сварка, всё толстое,
а мне нужно тоненькие, почти "фольга" медные листы крепить к стальным конструкциям - всякое домашнее, хоббийоное, декоративное...

Цитата (Андрей1956 @ 21 апр 2026 в 22:12)

Делай то, что нравится и умеешь; получай за это денежку. Трать её, чтоб пригласить специалистов, которые умеют делать то, что ты не умеешь... Вот и вся премудрость. Жнец, швец и на дуде игрец равно плохо делает все, за что взялся.

нуу, с таким подходом и ебаться должны только отцы

Бери лазерный, как раз под твои задачи. Сейчас подешевели- где то от полмиллиона

Цитата (Sergvp @ 21 апр 2026 в 22:23)

Бери лазерный, как раз под твои задачи. Сейчас подешевели- где то от полмиллиона

бля, это не дёшево.
придётся клатч от шанешь на авите продать

высокотемпературной пайкой медно-фосфорным припоем отлично спаяется , прочнее чем сваркой.

Цитата (Aberrant @ 21.04.2026 - 22:20)

в ТИГах "стандартная" проволока омеднённая и её как раз чаще всего и варят медь к стали во всех роликах в тытрубе. но там вот прям сварка, всё толстое, а мне нужно тоненькие, почти "фольга" медные листы крепить к стальным конструкциям - всякое домашнее, хоббийоное, декоративное...

У меня вопрос, а зачем ты делаешь каркас из высокоуглеродистой стали в хоббийных поделках?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут глянь, какая-то прикольная хуёвина, мож сгодится
Это сообщение отредактировал cobakalist - 21 апр 2026 в 22:30

Цитата (afonylll @ 21 апр 2026 в 21:31)

Медь к железу не приварить,это из разряда хочу лопату железную к черенка березовому приварить чтобы крепче было.

Но можно аккуратно припаять латунью. Говорят TIG-сваркой ещё можно сварить, но у меня такой нет и я не пробовал. Есть горелка и МАРР газ, вот этим и пользуюсь.

Для задач ТС контактная (точечная) сварка единственный адекватный вариант.

Цитата (afonylll @ 21.04.2026 - 21:31)

Медь к железу не приварить,это из разряда хочу лопату железную к черенка березовому приварить чтобы крепче было.

Ты точно не сварщик )) Помалкивай лучше
Размещено через приложение ЯПлакалъ

табличка совместимости

Цитата (Aberrant @ 21 апр 2026 в 21:22)

китайские аппараты для "точечной сварки", которые позиционируют как инструмент для "прихватки" контактов на аккумуляторных сборках? Хватит им мощности соединить медные 0.2-0.4 мм. листы или те же листы к стали?

Вряд ли. У меня колхоз из двух трансформаторов микроволновок.
Варил лист из берилливой бронзы 0,5 к стальной ленте 1,5мм. С предподогревом получилось, но на грани. Предположительно ток импульса Ампер 800.

Цитата (igsmitt1976 @ 21.04.2026 - 22:10)

Медь с обычным металлом можно сварить, аргоном, и медной проволокой, стык получится типа латуни, они ежё более менее.. А вот чугуний * (высокоуглеродистую сталь) Она вообще варится только если электрод, медной проволокой обкрученный, для вязкости шва...Я так станины для станков треснувшие варил...

Но как себя поведет тонкий медный лист...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sana80 @ 21.04.2026 - 21:38)

Для начала надо найти ненужную микроволновку.

Явно напрашивается поездка в Простоквашино...)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aberrant @ 21.04.2026 - 22:21)

нуу, с таким подходом и ебаться должны только отцы

Можно подумать, что ипаться Вы не умеете и это Вам совсем не нравится...

Читайте текст внимательно, прежде чем писать комментарии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (igsmitt1976 @ 21 апр 2026 в 22:06)

*приварить тонкий лист меди к среднеулеродистой стальной шпильке* Это только *приклеить*, они не сварятся, разные плотности и составы материалов.. У каждого материала разные методы сварки.. Чтоб их сварить, нужен материал общий для обеих структур меди и высокоуглеродистой стали, я таких не знаю, оно обломится на месте сварки. А насчёт тонких медных пластин.. точечная пойдёт.. при такой толщине, что Вы указали, даже маломощный аппарат справится.

Съезди в Пермь, сходи в музей и посмотри на так называемый славянский стакан который создал Николай Гаврилович Славянов в еще 1893 году и сварил электросваркой 8 различных металлов простым электродом и это более 130 лет назад, а сейчас есть электроды и способы сварки для разной фигни.
Мне на Байконуре еще в 80е годы сваривали карманную фляжку из нержавейки практически из фольги и швы были как нарисованные, правда меняли емкость спирта на емкость фляжки.
Металлы и сплавы, использованные в изделии "стакан":
бронза;
колокольная бронза;
никель;
сталь;
чугун;
медь;
томпак (сплав меди с цинком);
нейзильбер (сплав меди, никеля и цинка).

Цитата (Андрей1956 @ 21 апр 2026 в 22:57)

Цитата (Aberrant @ 21.04.2026 - 22:21) нуу, с таким подходом и ебаться должны только отцы Можно подумать, что ипаться Вы не умеете и это Вам совсем не нравится... Читайте текст внимательно, прежде чем писать комментарии.

душно. открой форточку!

и НИКОГДА не пробуй того, чего не умеешь! даже не пытайся научиться!

Приветствую коллегу по несчастью! История "паяльщика, который уперся в потолок" знакома многим. Особенно когда речь идет о меди — паять её к стали под силу далеко не каждому флюсу, а тут еще и тонкие листы.

Вы верно уловили суть: для ваших задач (0.2-0.4 мм медь + сталь) нужна контактная точечная сварка (КТС). В вашем случае — конденсаторного типа, где энергия накапливается в конденсаторах и выдается мощным коротким импульсом. Это позволяет не прожечь тонкий металл.

Вот конкретный план действий, от самого простого пути до "прокачанного" DIY.

1. Спасут ли китайские аппараты для аккумуляторов?
Вы задали правильный вопрос. Короткий ответ: скорее нет, чем да.

Почему: Эти аппараты (например, бренды вроде Docreate, Sunkko, или портативные "Power Bank" с электродами) заточены под сварку никелированных лент (0.1–0.2 мм) к стальным банкам аккумуляторов . У них маленькое напряжение (обычно 4.2В) и импульс тока 600-800А.

Проблема с медью: Медь обладает очень низким удельным сопротивлением (почти как у медных электродов самого аппарата). Чтобы расплавить медную ленту, нужно выделить в ней много тепла. Из-за низкого сопротивления тока там просто "не хватает" энергии. Либо вы не сварите её вовсе, либо для провара придется так долго держать электроды, что сталь начнет "краснеть" вокруг точки контакта (появится синий оксид, лист поведет).

Альтернатива: Они могут работать, если между медью и сталью проложить никелированную прокладку (сэндвич), но это костыль.

Вывод: Бюджетный вариант (<3000 руб) для вашей задачи "медь-сталь" — лотерея. Он подходит только для очень аккуратных прихватов фольги толщиной 0.1 мм.

2. Готовые решения (что реально купить)
Если хочется "взял и работает", то смотрите в сторону аппаратов, где есть регулировка энергии и достаточно мощный конденсаторный блок.

Что искать: На маркетплейсах (AliExpress, WB, Ozon) ищите "Capacitor Spot Welder" или "Конденсаторная точечная сварка".

Параметры: Обращайте внимание на модели, которые идут с внешним блоком конденсаторов или мощным блоком суперконденсаторов (обычно это плата с кучей "пальчиковых" конденсаторов). Они стоят дороже (от 7-10 тыс. руб), но у них есть регулировка задержки импульса (Preheat / Weld Pulse), что критично для разнородных металлов.

Готовые DIY наборы: Самый известный и уважаемый в мире сообщества — kWeld (немецкий конструктор). Он дорогой, но эталонный. У него достаточно мощности, чтобы варить медь к стали (судя по форумам, пользователи приваривают медные провода к стальным стержням, хотя советуют использовать вольфрамовый электрод для точечного контакта) .

3. DIY путь (Гаражный уровень)
Если вы "дружили" с физикой в школе и умеете держать паяльник, лучшее решение — собрать самому. Это даст вам понимание процесса и "зверскую" мощность за копейки.

Концепция: "Классика жанра"
Самый простой аппарат — из микроволновки (трансформатор). Но он варит грубо и для тонкой меди опасен. Вам нужна конденсаторная сварка.

Суть схемы: Вы берете мощный выпрямитель (диоды) и заряжаете банку конденсаторов (или несколько параллельно) до напряжения 20-30 Вольт. Затем через мощный тиристор (или просто кнопку, если токи не бешеные) разряжаете эту банку на электроды .

Бюджет: Нужно купить много электролитических конденсаторов (например, 4-6 штук по 10,000 мкФ на 50В). В старых советских запасах или на барахолке это стоит копейки .

Почему это решит вашу задачу с медью:

Низкое напряжение (до 30В) — нет дуги, нет перегрева вокруг точки.

Гигантский ток — мгновенно разогревает место контакта.

Короткий импульс — не дает теплу уйти в толстую стальную шпильку (эффект "массы" не страшен) .

4. Секрет сварки "Медь-Сталь" (Ваш главный козырь)
Есть одна техническая хитрость, которую знают профи. Сварить медь со сталью напрямую — плохая идея (образуется хрупкий шов). Как это сделать правильно на малых токах:

Купите переходную прокладку. Вам нужна тонкая никелевая лента (0.1-0.2 мм). Никель отлично сваривается и с медью, и со сталью.

Соберите "сэндвич": Стальная шпилька -> Никелевая лента -> Медный лист.

Варите: Электроды ставите сверху на медный лист. Импульс проходит через медь, плавит никель и прихватывает всю конструкцию. Никель выступает связующим звеном.

Если просто прижать медь к железу, сварка будет слабой или с выбросом металла. Прокладка из никеля — это "волшебная таблетка" для рукожопа .

Итог и рекомендации
Не берите дешевые аккумуляторные точечники под маркировкой "для 18650". Они не возьмут медь 0.4 мм.

Лучший бюджетный путь: Найти на Авито или AliExpress готовый набор платы конденсаторной сварки (обычно это плата с тиристорным управлением, куда вы сами припаиваете конденсаторы). Это стоит недорого, но дает регулировку.

DIY: Если есть старый компьютерный блок питания (как корпус) и пара десятков конденсаторов — соберите схему "ударного разряда" . Это будет лучший аппарат для "навести красотень".

Расходники: Купите пару толстых медных прутков (3-5 мм) для электродов и заточите их не иглой, а "притупленным конусом".

P.S. Не стыдно не уметь варить. Стыдно не знать, как это работает. А с вашим знанием физики вы разберетесь в конденсаторной сварке за один вечер. Удачи!

Цитата (Sa1N7 @ 21 апр 2026 в 23:11)

Из-за низкого сопротивления тока там просто "не хватает" энергии.

Как сие понять можно?

Цитата (Sa1N7t @ 21 апр 2026 в 23:11)

Никель выступает связующим звеном.

Это хороший костыль.

Цитата (Sa1N7 @ 21 апр 2026 в 23:24)

обычно это плата с тиристорным управлением

Тиристорам там делать нехер, транзисторы MOSFET в ключе используют.

Всё это надергано большей частью из алипереводчика?
Это сообщение отредактировал EPCOS - 21 апр 2026 в 23:56

Цитата (Sa1N7 @ 21 апр 2026 в 23:24)

Приветствую коллегу по несчастью! История "паяльщика, который уперся в потолок" знакома многим. Особенно когда речь идет о меди — паять её к стали под силу далеко не каждому флюсу, а тут еще и тонкие листы. Вы верно уловили суть: для ваших задач (0.2-0.4 мм медь + сталь) нужна контактная точечная сварка (КТС). В вашем случае — конденсаторного типа, где энергия накапливается в конденсаторах и выдается мощным коротким импульсом. Это позволяет не прожечь тонкий металл. Вот конкретный план действий, от самого простого пути до "прокачанного" DIY. 1. Спасут ли китайские аппараты для аккумуляторов? Вы задали правильный вопрос. Короткий ответ: скорее нет, чем да. Почему: Эти аппараты (например, бренды вроде Docreate, Sunkko, или портативные "Power Bank" с электродами) заточены под сварку никелированных лент (0.1–0.2 мм) к стальным банкам аккумуляторов . У них маленькое напряжение (обычно 4.2В) и импульс тока 600-800А. Проблема с медью: Медь обладает очень низким удельным сопротивлением (почти как у медных электродов самого аппарата). Чтобы расплавить медную ленту, нужно выделить в ней много тепла. Из-за низкого сопротивления тока там просто "не хватает" энергии. Либо вы не сварите её вовсе, либо для провара придется так долго держать электроды, что сталь начнет "краснеть" вокруг точки контакта (появится синий оксид, лист поведет). Альтернатива: Они могут работать, если между медью и сталью проложить никелированную прокладку (сэндвич), но это костыль. Вывод: Бюджетный вариант (<3000 руб) для вашей задачи "медь-сталь" — лотерея. Он подходит только для очень аккуратных прихватов фольги толщиной 0.1 мм. 2. Готовые решения (что реально купить) Если хочется "взял и работает", то смотрите в сторону аппаратов, где есть регулировка энергии и достаточно мощный конденсаторный блок. Что искать: На маркетплейсах (AliExpress, WB, Ozon) ищите "Capacitor Spot Welder" или "Конденсаторная точечная сварка". Параметры: Обращайте внимание на модели, которые идут с внешним блоком конденсаторов или мощным блоком суперконденсаторов (обычно это плата с кучей "пальчиковых" конденсаторов). Они стоят дороже (от 7-10 тыс. руб), но у них есть регулировка задержки импульса (Preheat / Weld Pulse), что критично для разнородных металлов. Готовые DIY наборы: Самый известный и уважаемый в мире сообщества — kWeld (немецкий конструктор). Он дорогой, но эталонный. У него достаточно мощности, чтобы варить медь к стали (судя по форумам, пользователи приваривают медные провода к стальным стержням, хотя советуют использовать вольфрамовый электрод для точечного контакта) . 3. DIY путь (Гаражный уровень) Если вы "дружили" с физикой в школе и умеете держать паяльник, лучшее решение — собрать самому. Это даст вам понимание процесса и "зверскую" мощность за копейки. Концепция: "Классика жанра" Самый простой аппарат — из микроволновки (трансформатор). Но он варит грубо и для тонкой меди опасен. Вам нужна конденсаторная сварка. Суть схемы: Вы берете мощный выпрямитель (диоды) и заряжаете банку конденсаторов (или несколько параллельно) до напряжения 20-30 Вольт. Затем через мощный тиристор (или просто кнопку, если токи не бешеные) разряжаете эту банку на электроды . Бюджет: Нужно купить много электролитических конденсаторов (например, 4-6 штук по 10,000 мкФ на 50В). В старых советских запасах или на барахолке это стоит копейки . Почему это решит вашу задачу с медью: Низкое напряжение (до 30В) — нет дуги, нет перегрева вокруг точки. Гигантский ток — мгновенно разогревает место контакта. Короткий импульс — не дает теплу уйти в толстую стальную шпильку (эффект "массы" не страшен) . 4. Секрет сварки "Медь-Сталь" (Ваш главный козырь) Есть одна техническая хитрость, которую знают профи. Сварить медь со сталью напрямую — плохая идея (образуется хрупкий шов). Как это сделать правильно на малых токах: Купите переходную прокладку. Вам нужна тонкая никелевая лента (0.1-0.2 мм). Никель отлично сваривается и с медью, и со сталью. Соберите "сэндвич": Стальная шпилька -> Никелевая лента -> Медный лист. Варите: Электроды ставите сверху на медный лист. Импульс проходит через медь, плавит никель и прихватывает всю конструкцию. Никель выступает связующим звеном. Если просто прижать медь к железу, сварка будет слабой или с выбросом металла. Прокладка из никеля — это "волшебная таблетка" для рукожопа . Итог и рекомендации Не берите дешевые аккумуляторные точечники под маркировкой "для 18650". Они не возьмут медь 0.4 мм. Лучший бюджетный путь: Найти на Авито или AliExpress готовый набор платы конденсаторной сварки (обычно это плата с тиристорным управлением, куда вы сами припаиваете конденсаторы). Это стоит недорого, но дает регулировку. DIY: Если есть старый компьютерный блок питания (как корпус) и пара десятков конденсаторов — соберите схему "ударного разряда" . Это будет лучший аппарат для "навести красотень". Расходники: Купите пару толстых медных прутков (3-5 мм) для электродов и заточите их не иглой, а "притупленным конусом". P.S. Не стыдно не уметь варить. Стыдно не знать, как это работает. А с вашим знанием физики вы разберетесь в конденсаторной сварке за один вечер. Удачи!

спасибо.

сегодня курю про микроволновки - обязательно сделаю,
ибо такое мне тоже нужно в хозяйстве

да, с конденсаторами я ещё в школе игрался, как и все сверстники - собрать импульсник, кмк ничего сложного

уже чешу озон в поисках кабелей, клемм, никеля (никелевые присадочные пасты существуют, ага!), электродов, жал (в том числе и графитовых),
флюсы сварочные вот тоже интересная тема.


главное, что вынес из всего - рукожопить придётся в любом случае,
ибо задачи разные и под них нужны и разные варочные клещи (с разными жалами), и держатель под электроды

много интересных вечеров я себе предвижу!

Цитата (EPCOS @ 21 апр 2026 в 23:46)

Цитата (Aberrant @ 21 апр 2026 в 23:11) Из-за низкого сопротивления тока там просто "не хватает" энергии. Как сие понять можно?

[размышления теоретика]
медь на границе только нагреется, тогда как сталь уже начнёт плавиться - сварка коротким импульсом сильно усложняется, в том числе и из-за разницы в теплопередаче материалов

про никелевые присадки можно догадаться даже по составу сплавов сварочных электродов