По следам рабыни Изауры. Бразилия. Часть первая.

Как всегда круто, но мне кажется для второй части слишком много оставил, все опять таки не влезет)

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:35)

Как всегда круто, но мне кажется для второй части слишком много оставил, все опять таки не влезет)

Постараюсь,у меня с темами про Африканеров похожая ситуация была.Вроде выкрутился

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1776001.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1794633.html?hl=

Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:52)

Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно

Я про неё только немного некоторые факты добавлю.О ней в своё время здесь уже товарищ maharudra выкладывал.Я в ней кстати свои комментарии добавлял.Кое что из них во второй части будет...

Его тема:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1544554.htm

Цитата (HernanCortes @ 21.01.2019 - 23:00)

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:52) Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно Я про неё только немного некоторые факты добавлю.О ней в своё время здесь уже товарищ maharudra выкладывал.Я в ней кстати свои комментарии добавлял.Кое что из них во второй части будет... Его тема: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1544554.htm

Спасибо, почитаю обязательно, а то только так слышал немного

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 03:06)

Цитата (HernanCortes @ 21.01.2019 - 23:00) Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:52) Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно Я про неё только немного некоторые факты добавлю.О ней в своё время здесь уже товарищ maharudra выкладывал.Я в ней кстати свои комментарии добавлял.Кое что из них во второй части будет... Его тема: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1544554.htm Спасибо, почитаю обязательно, а то только так слышал немного

Музей:

Цитата (HernanCortes @ 21.01.2019 - 23:00)

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:52) Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно Я про неё только немного некоторые факты добавлю.О ней в своё время здесь уже товарищ maharudra выкладывал.Я в ней кстати свои комментарии добавлял.Кое что из них во второй части будет... Его тема: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1544554.htm

Ну Перси Фосетт, наверное единственное, что я читал по этой теме большое))

интересная и отлично-оформленная тема,ТС... спасибо за познавательный экскурс в историю ...

Просто супер пост!!! В закладки уволок, жду вторую часть. Спасибо тебе, ТС!!!

У Кортеса как всегда отличная тема, ну и разбавлю я её немного бразильскими металлюгами-"могильщиками"

Цитата (Levadelta @ 21.01.2019 - 21:12)

по скромному личному мнению -все ребяты, плавающие в те года и в те края - отморозки и уёбки были конченые, честно говоря ... помножили на ноль ради наживы и под благими предлогами  паралельную цивилизацию

Ну, справедливости скажем, в тысячи и тысячи раз аборигенов больше уничтожили привезенные европейцами болезни, к которым у аборигенов не было иммунитета и они шли впереди них. Конкистадоры шли уже по пустой земле.
А вообще в политике испанцев и португальцев в Индиях была большая разница. Испанцы в отличие от португальцев никогда не завозили рабов, в испанских владениях не было рабства. Отсюда масса современных негров-бразилийцев и их отсутствие в испаноязычных странах.
Другое дело что они эксплуатировали индейцев, но были королевские декреты о запрещении плохого обращения с индейцами и об обязательности оплаты их труда. А если будете на развалинах иезуитских миссий на северо-востоке Аргентины, в Misiones, San Ignacio, вам расскажут о португальских "бандейрантос" - охотниками за головами, за индейцами гуарани, их угоняли в Бразилию в рабство. И иезуиты плечом к плечу воевали против них вместе с гуарани.
А так да, те "ребяты, плавающие в те года и в те края - отморозки и уёбки", как и солдатня любой страны мира в то время, но их командиры были очень даже образованные и знатные люди.

Это сообщение отредактировал fierrero - 22 янв. 2019 г. в 06:19

Очень интересно.Давай вторую часть и материала исторического побольше.Спасибо.

Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 03:47)

Цитата (HernanCortes @ 21.01.2019 - 23:00) Цитата (1000песо @ 22.01.2019 - 02:52) Просто первая подробно очень начата, про республику " лесных"негров еще бы во второй части можно Я про неё только немного некоторые факты добавлю.О ней в своё время здесь уже товарищ maharudra выкладывал.Я в ней кстати свои комментарии добавлял.Кое что из них во второй части будет... Его тема: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1544554.htm Ну Перси Фосетт, наверное единственное, что я читал по этой теме большое))

Бандейранты,рукопись 512,и Фоссет,там довольно интересная история...

А вообще португальцам неслыханно повезло. По тордесильясскому договору дабы избежать конфликтов Ватикан разделил мир на две части. Испания получила право основывать колонии западнее так называемого папского меридиана, а Португалия к востоку. В Америке португальских колоний быть не должно. Но Кабрал неожиданно обнаружил американский берег восточнее папского меридиана, и таким образом Португалия получила право основать колонию посреди владений испанцев. А вот другому мореплавателю не повезло. Магеллан хотя и был португальцем, но перешел на службу испанской короне. И он задумал хитрую хитрость. Если папский меридиан пересекает американский континент, он должен быть и на противоположной стороне Земли, только где? По его расчетам Молуккские острова, острова пряностей, должны быть ближе, если ехать на запад. А следовательно, это по закону испанские владения. Собственно, это и была цель экспедиции, которая кругосветной и не планировалась. Но вышел облом. Тихий океан оказался значительно больше ожидаемых размеров, а папский меридиан восточнее островов пряностей. Обратный путь домой пришлось продолжить на запад, потому что вперед стало тупо ближе. Триумфальная в историческом плане экспедиция оказалась провальной относительно своей цели.

Благодаря ЧМ по футболу 2014 г удалось побывать в этой стране. Восхищен.
Родилась мечта проехать от Буэ́нос-А́йреса (Аргентина), через Уругвай до одних из лучших пляжей Бразилии, города Форталеза и выпить хорошей кайпериньи

Отличный исторический экскурс! Насколько интересуюсь историей латинской америки, но многих моментов не знал. Весьма познавательно.
А за фильм - отдельная благодарность!

Давай вторую часть!

Неплохо бы в таком духе запилить историю Перу, Колумбии и Венесуэлы. Если в Бразилии кроме дерева первоначально ничего не отыскали, то в вышеупомянутых регионах в достатке золота и изумрудов.

Цитата (conturr @ 22.01.2019 - 13:06)

Отличный исторический экскурс! Насколько интересуюсь историей латинской америки, но многих моментов не знал. Весьма познавательно. А за фильм - отдельная благодарность! Давай вторую часть! Неплохо бы в таком духе запилить историю Перу, Колумбии и Венесуэлы. Если в Бразилии кроме дерева первоначально ничего не отыскали, то в вышеупомянутых регионах в достатке золота и изумрудов.

Есть Перу

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1829658.html?hl=

Есть Колумбия

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1586656.html?hl=

Цитата (Pадиотехник @ 22.01.2019 - 12:23)

А вообще португальцам неслыханно повезло. По тордесильясскому договору дабы избежать конфликтов Ватикан разделил мир на две части. Испания получила право основывать колонии западнее так называемого папского меридиана, а Португалия к востоку. В Америке португальских колоний быть не должно. Но Кабрал неожиданно обнаружил американский берег восточнее папского меридиана, и таким образом Португалия получила право основать колонию посреди владений испанцев. А вот другому мореплавателю не повезло. Магеллан хотя и был португальцем, но перешел на службу испанской короне. И он задумал хитрую хитрость. Если папский меридиан пересекает американский континент, он должен быть и на противоположной стороне Земли, только где? По его расчетам Молуккские острова, острова пряностей, должны быть ближе, если ехать на запад. А следовательно, это по закону испанские владения. Собственно, это и была цель экспедиции, которая кругосветной и не планировалась. Но вышел облом. Тихий океан оказался значительно больше ожидаемых размеров, а папский меридиан восточнее островов пряностей. Обратный путь домой пришлось продолжить на запад, потому что вперед стало тупо ближе. Триумфальная в историческом плане экспедиция оказалась провальной относительно своей цели.

Про экспедицию Магеллана у меня был пост.Но он не зашёл что то,и его на днях модераторы удалили,еле успел в черновик сбросить...

Цитата (fierrero @ 22.01.2019 - 06:10)

Ну, справедливости скажем, в тысячи и тысячи раз аборигенов больше уничтожили привезенные европейцами болезни, к которым у аборигенов не было иммунитета и они шли впереди них. Конкистадоры шли уже по пустой земле. .. А вообще в политике испанцев и португальцев в Индиях была большая разница. Испанцы в отличие от португальцев никогда не завозили рабов, в испанских владениях не было рабства. Отсюда масса современных негров-бразилийцев и их отсутствие в испаноязычных странах.

Очень однобокое заявление.
Никакой пустой земли перед конкистадорами не было, не надо "свистеть". Единственный исторический факт массовых смертей от болезней - это вспышка эпидемии ветряной оспы у ацтеков во времена покорения Мексики Кортесом. И произошло это спустя год после первых контактов с европейцами. А больше никто, ни майя, ни инки не мёрли целыми городами.

И с рабами у испанцев был полный порядок. В том плане, что сначала они пытались приспособить для бесплатных работ местных индейцев. Но те работали из рук вон скверно, падали духом и в неволе очень быстро умирали. И что бы восполнить убыток рабочей силы испанцы додумались привозить нигеров. По крайней мере на Больших антильских островах - точно. Посмотри на лица Кубинцев, Ямайцев и Доминиканцев. Там 9 из 10-ти имеют африканские корни.

А португальцы, которые пришли в южную америку позже испанцев, просто извлекли урок из чужих ошибок и сразу не стали возиться с индейцами, а привозить нигеров пачками для работы на плантациях.

Цитата (ajaxru @ 22.01.2019 - 12:41)

Благодаря ЧМ по футболу 2014 г удалось побывать в этой стране. Восхищен. Родилась мечта проехать от Буэ́нос-А́йреса (Аргентина), через Уругвай до одних из лучших пляжей Бразилии, города Форталеза и выпить хорошей кайпериньи

Я помню ты на футбольной ветке рассказывал про Бразилию.Рад что у тебя получилось съездить. Сам я только на нашем домашнем чемпионате мира в Екатеринбурге побывал,на Перу-Франция...

Цитата

А португальцы, которые пришли в южную америку позже испанцев, просто извлекли урок из чужих ошибок и сразу не стали возиться с индейцами, а привозить нигеров пачками для работы на плантациях.

Индейцев тоже работать заставляли.Их бандейранты отлавливали в своих экспедициях.Об этом во второй части будет...

Поклон ТСу, отличный пост!

Цитата (HernanCortes @ 22.01.2019 - 09:20)

Про экспедицию Магеллана у меня был пост.Но он не зашёл что то,и его на днях модераторы удалили,еле успел в черновик сбросить...

Спасибо за ссылки на Преу и Колумбию! Неплохо пишете, хорошо заходит для чтения. В закладки однозначно.

А по Магеллану тема где? Не нашёл в темах профиля.

Цитата (HernanCortes @ 22.01.2019 - 09:26)

Индейцев тоже работать заставляли.Их бандейранты отлавливали в своих экспедициях.Об этом во второй части будет...

Согласен. Аравакам и Гуарани тоже досталось от европейцев. Но далеко не в той степени, как коренному населению Антильских островов. Тех бедолаг испанцы за 20 лет зверской охоты и эксплуатации выпилили под корень.

Неплохо! Ждем продолжения!

Это сообщение отредактировал Treker80 - 22 янв. 2019 г. в 10:03