А что его держит от горизонтального воздействия? укосин нет, плитной обшивки нет. На форумхаусе потоптались бы уже со смехом над этим "домом"
Держать может многое, зависит от жесткости узлов, и так же обшивную доску ветрозащиты прибил под углом. (ну уж такое корявое решение) Это доска начинает работать как связь, и здание не будет терять устойчивость.
В 1978г распределили в Эстонию , стояли там деревяшки с датой на фронтоне 1908г Это им было 70 лет , думаю и сейчас стоят.
Гнить не будет, если грамотно все сделано, максимум будет гнить так это доска ветрозащиты и обшивная доска. Может так же гнить пол, если не устроены продухи.
В 1978г распределили в Эстонию , стояли там деревяшки с датой на фронтоне 1908г Это им было 70 лет , думаю и сейчас стоят.
Гнить не будет, если грамотно все сделано, максимум будет гнить так это доска ветрозащиты и обшивная доска. Может так же гнить пол, если не устроены продухи.
За любым домом нужен уход и тогда он будет служить долго. Смотрел ролик парень нашел каркасный дом в Иркутске - ничего стоит больше 70 лет уже. А это уже человеческая жизнь
Это все деньги, можно и клеенку заложить и сталь, но принцип однородности конструкций лучше не нарушать.
Да никакого нарушения. Вот что мешает сделать из той же доски? Хоть из трех досок? Материал как бы подешевле дурного бруса, в разумных пределах длинна не ограничена, на прогиб и на кручение работает лучше, да и ведет себя более стабильно
Объясняю жесткость EI E- константа для дерева, для работы на изгиб. а вот I= b(ширина)*h3(высота сечения в кубе) / 12 То есть вы не значительно увеличиваете жесткость, когда ставите брус рядом, и увеличиваете жесткость троекратно, когда увеличиваете высоту сечения. В вашем примере, достаточно было уменьшить шаг.
Не согласен . Вот лень сейчас искать, но спаренная(строенная, счетверенная и пр.) доска , сбитая гвоздями, загнутыми с обратной стороны в противоположных направлениях(или скрученная посредством шпилек/болтов) работает совершенно по другому, нежели просто рядом стоящие брусья. Теоретически могу даже простенькую програмку в экселе поискать, но только из дома уже. Вообще я уже плохо уже помню, но то ли в институте, то ли сразу после, когда началась масштабная застройка Подмосковья в середине 90-х считали в сравнении. Потому как интернета(базы проектов) еще не существовало, дома строились по принципу "сам себе архитектор", а качество выполнения работ являлось гарантией будущих заказов по системе "Вася, дай телефончик тех, кто тебе строил, а то я тут накосячил", а это БАБЛО! Стоят дома, вроде не падают пока
Дуга между стропилами из одного куска сделана? Если из одной доски- то это косяк. Я тут эпюру нарисовал,и у меня получились очень неприятные нагрузки на отрыв нижних углов по волокну доски. Ес ли бы были клееные или из изогнутых брёвен,то пофигу.....а так неприятно. П.С. Однажды столкнулся с такой проблемой. Вылечилось заменой на клееный брус....
Это сообщение отредактировал Победист - 7 дек 2015 в 19:00
Это все деньги, можно и клеенку заложить и сталь, но принцип однородности конструкций лучше не нарушать.
Да никакого нарушения. Вот что мешает сделать из той же доски? Хоть из трех досок? Материал как бы подешевле дурного бруса, в разумных пределах длинна не ограничена, на прогиб и на кручение работает лучше, да и ведет себя более стабильно
Объясняю жесткость EI E- константа для дерева, для работы на изгиб. а вот I= b(ширина)*h3(высота сечения в кубе) / 12 То есть вы не значительно увеличиваете жесткость, когда ставите брус рядом, и увеличиваете жесткость троекратно, когда увеличиваете высоту сечения. В вашем примере, достаточно было уменьшить шаг.
Не согласен . Вот лень сейчас искать, но спаренная(строенная, счетверенная и пр.) доска , сбитая гвоздями, загнутыми с обратной стороны в противоположных направлениях(или скрученная посредством шпилек/болтов) работает совершенно по другому, нежели просто рядом стоящие брусья. Теоретически могу даже простенькую програмку в экселе поискать, но только из дома уже. Вообще я уже плохо уже помню, но то ли в институте, то ли сразу после, когда началась масштабная застройка Подмосковья в середине 90-х считали в сравнении. Потому как интернета(базы проектов) еще не существовало, дома строились по принципу "сам себе архитектор", а качество выполнения работ являлось гарантией будущих заказов по системе "Вася, дай телефончик тех, кто тебе строил, а то я тут накосячил", а это БАБЛО! Стоят дома, вроде не падают пока
Работает, так как написал я. Представьте у вас есть БРУС 100х200 или две доски по 50Х200 работать они будут одинаково.
Добавлено в 19:06
Цитата (Победист @ 7.12.2015 - 19:00)
Дуга между стропилами из одного куска сделана? Если из одной доски- то это косяк. Я тут эпюру нарисовал,и у меня получились очень неприятные нагрузки на отрыв нижних углов по волокну доски. Ес ли бы были клееные или из изогнутых брёвен,то пофигу.....а так неприятно. П.С. Однажды столкнулся с такой проблемой. Вылечилось заменой на клееный брус....
Эпюра это хорошо, но вы включите сюда погонную жесткость. У вас этот элемент может работать как затяжка или как распорка. Все зависит от жесткости колонны и жесткости узлов примыкания. если вы и делайте эпюру то должно быть два варианта 1. Жесткая по основанию рама, с шарнирами у мауэрлата. или наоборот
Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают, что для наших широт и, соответственно, нашего климата, нужно строить каменный дом. Каркасники - это все европейско-американские карточные домики, изобретенные для быстрого возведения жилья в очень умеренном климате. Наверно даже и не умеренном, а просто безветренном, бесснежном и безлюдном ). Даже сделанные по "феншую" и утепленные.
У каменного дома есть ньюанс - он тяжелый. Не на всяком грунте его поставишь. А по цене каменный дом выходит не сильно дороже такого каркасника.
Кроме того,я уже построил и живу вот уже 7 лет,а герою только "Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают"
Дорогой, а я пока деньги коплю . Поскольку их нужно немало, есть время выбирать и анализировать. 7 лет эксплуатации, говоришь? Ну раз начал хвалиться, выкладывай - что по долговечности постройки, если каркасник сравнивать с камнем/газобетоном? Если разница в стоимости постройки не велика, есть ли разница в стоимости владения?
Копи милый копи,к тому времени ,как ты будешь лет 5 жить на стройке.я этот продам и построю еще...
Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают, что для наших широт и, соответственно, нашего климата, нужно строить каменный дом. Каркасники - это все европейско-американские карточные домики, изобретенные для быстрого возведения жилья в очень умеренном климате. Наверно даже и не умеренном, а просто безветренном, бесснежном и безлюдном ). Даже сделанные по "феншую" и утепленные.
У каменного дома есть ньюанс - он тяжелый. Не на всяком грунте его поставишь. А по цене каменный дом выходит не сильно дороже такого каркасника.
Кроме того,я уже построил и живу вот уже 7 лет,а герою только "Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают"
Дорогой, а я пока деньги коплю . Поскольку их нужно немало, есть время выбирать и анализировать. 7 лет эксплуатации, говоришь? Ну раз начал хвалиться, выкладывай - что по долговечности постройки, если каркасник сравнивать с камнем/газобетоном? Если разница в стоимости постройки не велика, есть ли разница в стоимости владения?
Копи милый копи,к тому времени ,как ты будешь лет 5 жить на стройке.я этот продам и построю еще...
У каменного дома есть свои преимущества. для меня главное преимущество это экологичность каменного дома. 1. Даже если вы в каркас запихнете мин вату, то как правило в нутри все обшивают листом ОСБ, а это по сути стружка с клеем, так вот начинают выделятся формальдегидные смолы и испарения. они конечно присутствуют везде начиная от ламината и дешевой мебели. Короче если делаем каркас -делаем качественную вентиляцию.
Это сообщение отредактировал slikrick - 7 дек 2015 в 19:18
Дерево красиво на вид, приятно на ощупь. НО! Интуиция и опыт жильцов "каркасников" мне подсказывают, что для наших широт и, соответственно, нашего климата, нужно строить каменный дом. Каркасники - это все европейско-американские карточные домики, изобретенные для быстрого возведения жилья в очень умеренном климате. Наверно даже и не умеренном, а просто безветренном, бесснежном и безлюдном ). Даже сделанные по "феншую" и утепленные.
Добавлено в 19:06Цитата (Победист @ 7.12.2015 - 19:00) Дуга между стропилами из одного куска сделана? Если из одной доски- то это косяк. Я тут эпюру нарисовал,и у меня получились очень неприятные нагрузки на отрыв нижних углов по волокну доски. Ес ли бы были клееные или из изогнутых брёвен,то пофигу.....а так неприятно. П.С. Однажды столкнулся с такой проблемой. Вылечилось заменой на клееный брус....
Эпюра это хорошо, но вы включите сюда погонную жесткость. У вас этот элемент может работать как затяжка или как распорка. Все зависит от жесткости колонны и жесткости узлов примыкания. если вы и делайте эпюру то должно быть два варианта 1. Жесткая по основанию рама, с шарнирами у мауэрлата. или наоборот
По моему у вас при нагрузке на крышу от снега, верхние части колонн крыльца начнёт разваливать в стороны и перемычка начнёт работать на растяжение,и трещина от шканта вполне вероятна.
Добавлено в 19:06Цитата (Победист @ 7.12.2015 - 19:00) Дуга между стропилами из одного куска сделана? Если из одной доски- то это косяк. Я тут эпюру нарисовал,и у меня получились очень неприятные нагрузки на отрыв нижних углов по волокну доски. Ес ли бы были клееные или из изогнутых брёвен,то пофигу.....а так неприятно. П.С. Однажды столкнулся с такой проблемой. Вылечилось заменой на клееный брус....
Эпюра это хорошо, но вы включите сюда погонную жесткость. У вас этот элемент может работать как затяжка или как распорка. Все зависит от жесткости колонны и жесткости узлов примыкания. если вы и делайте эпюру то должно быть два варианта 1. Жесткая по основанию рама, с шарнирами у мауэрлата. или наоборот
По моему у вас при нагрузке на крышу от снега, верхние части колонн крыльца начнёт разваливать в стороны и перемычка начнёт работать на растяжение,и трещина от шканта вполне вероятна.
Логично, а если колонны не начнут расходится? и их жесткости будет достаточно? тогда стропильная система будет работать на изгиб и у вас появится распорка.
Это сообщение отредактировал slikrick - 7 дек 2015 в 19:42
Ребята у меня сидит и инженер-проектировщик и конструктор, так что все по феншую, возможно чего то и нет фото, но не преследую цели все осветить. Я стараюсь подойти с эстетики и удобства, чего нам всем не хватает, меня это волнует. Выглянете в окно у по статистике 85% жилого пригородного фонда вообще без какого либо проекта строится.
гони их нафиг. посмотри Лари Хона, всё поймешь, чего не так. там не долго. у тебя тут даже ригелей нет. из-за таких домов каркасники и не любят, потому что это не дом, а хз что.
Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают, что для наших широт и, соответственно, нашего климата, нужно строить каменный дом. Каркасники - это все европейско-американские карточные домики, изобретенные для быстрого возведения жилья в очень умеренном климате. Наверно даже и не умеренном, а просто безветренном, бесснежном и безлюдном ). Даже сделанные по "феншую" и утепленные.
У каменного дома есть ньюанс - он тяжелый. Не на всяком грунте его поставишь. А по цене каменный дом выходит не сильно дороже такого каркасника.
Кроме того,я уже построил и живу вот уже 7 лет,а герою только "Интуиция и опят жильцов "каркасников" мне подсказывают"
Дорогой, а я пока деньги коплю . Поскольку их нужно немало, есть время выбирать и анализировать. 7 лет эксплуатации, говоришь? Ну раз начал хвалиться, выкладывай - что по долговечности постройки, если каркасник сравнивать с камнем/газобетоном? Если разница в стоимости постройки не велика, есть ли разница в стоимости владения?
Копи милый копи,к тому времени ,как ты будешь лет 5 жить на стройке.я этот продам и построю еще...
У каменного дома есть свои преимущества. для меня главное преимущество это экологичность каменного дома. 1. Даже если вы в каркас запихнете мин вату, то как правило в нутри все обшивают листом ОСБ, а это по сути стружка с клеем, так вот начинают выделятся формальдегидные смолы и испарения. они конечно присутствуют везде начиная от ламината и дешевой мебели. Короче если делаем каркас -делаем качественную вентиляцию.
OSB и фанеру применять не обязательно. Можно без нее. Если мозги повернуты на экологию то можно применять вместо утеплителя тюки с ржаной соломой. Вариантов много. Цена стен и крыши из чего бы их не строил все равно как правило меньше чем цена отделки и инженерных систем. Правильно возведенный каркасник привлекает, сравнительно с другими технологиями, дешевизной фундамента, так как дом легкий, быстротой возведения стен и низкими теплопотерями. Если хотите современный комфортный дом, не важно по какой технологии построены стены, то он должен быть оборудован приточной и вытяжной вентиляциями. Вентиляция это необходимость. В традиционной избе роль приточной вентиляции выполняли щели в полу, а роль вытяжной вентиляции щели в окнах. Стеклопакеты поставили, в пол утеплитель положили или сделали УШП. Традиционной вентиляции и не стало.
Добавлено в 19:50
Цитата (Дэниэлс @ 7.12.2015 - 19:46)
Цитата (StsFrolov @ 7.12.2015 - 18:27)
Ребята у меня сидит и инженер-проектировщик и конструктор, так что все по феншую, возможно чего то и нет фото, но не преследую цели все осветить. Я стараюсь подойти с эстетики и удобства, чего нам всем не хватает, меня это волнует. Выглянете в окно у по статистике 85% жилого пригородного фонда вообще без какого либо проекта строится.
гони их нафиг. посмотри Лари Хона, всё поймешь, чего не так. там не долго. у тебя тут даже ригелей нет. из-за таких домов каркасники и не любят, потому что это не дом, а хз что.
Так в секту каркасостроителей на Forumhouse пусть запишется. В ней укажут на ошибки . Здесь по моему развлекательный портал. Это сообщение отредактировал Pomeranec - 7 дек 2015 в 19:53
Добавлено в 19:06Цитата (Победист @ 7.12.2015 - 19:00) Дуга между стропилами из одного куска сделана? Если из одной доски- то это косяк. Я тут эпюру нарисовал,и у меня получились очень неприятные нагрузки на отрыв нижних углов по волокну доски. Ес ли бы были клееные или из изогнутых брёвен,то пофигу.....а так неприятно. П.С. Однажды столкнулся с такой проблемой. Вылечилось заменой на клееный брус....
Эпюра это хорошо, но вы включите сюда погонную жесткость. У вас этот элемент может работать как затяжка или как распорка. Все зависит от жесткости колонны и жесткости узлов примыкания. если вы и делайте эпюру то должно быть два варианта 1. Жесткая по основанию рама, с шарнирами у мауэрлата. или наоборот
По моему у вас при нагрузке на крышу от снега, верхние части колонн крыльца начнёт разваливать в стороны и перемычка начнёт работать на растяжение,и трещина от шканта вполне вероятна.
Логично, а если колонны не начнут расходится? и их жесткости будет достаточно? тогда стропильная система будет работать на изгиб и у вас появится распорка.
А вот тут уже надо смотреть конструкцию крепления колонн к фундаменту. Ведь укосин на колонны у вас нет? И закрепить низ колонны так,чтоб верх верх не колебался вообще- это ещё та проблема.... Если только крепить их в стаканах с заглублением....примерно на полметра- тогда может и получится и бревно будет работать на изгиб и жёсткости вполне хватит. НО тогда и дуга будет чисто декоративным элементом....
StsFrolov ...очень интересно, вот в принципе можно ли сделать деревянный дом без ... косяков?
...Проектировать должен не архитектор, а инженер-конструктор. Он быстренько рассчитает максимально возможные пролеты, подберет варианты черновых обшивок и т.п. хренотень. Архитекторы нынче сопроматы не изучают...
Вообще в нашей стране в плане проектирования фактически полный полет фантазии. Распространен и самострой с расчетами "на глазок". Со всеми вытекающими последствиями.
Во всем мире же давным-давно строительство каркасников регламентируется строгими нормами, проектировщику с архитектором не нужно вести все расчеты с нуля, можно оперировать готовыми расчетными блоками и типовыми элементами.
У тех же канадцев, к примеру, в нормативах все четко расписано, какую доску куда класть и где какие гвозди забивать. И работа плотника отточена до автоматизма. Наберите, к примеру, в ютубе "Очень эффективный плотник. Ларри Хоон.", чтобы посмотреть их работу.
Но даже у канадцев есть косяки, которые как догма переходят из проекта в проект и зафиксированы в нормативах. В частности, перекрытие второго этажа и настил пола не предполагает песчаную засыпку под лаги пола для звукоизоляции, а потому звукоизоляция их домов оставляет желать лучшего.
Ну и у нас куча особенностей. Как правило, все подобные объекты со временем "модернизируются". Уверен, и этот дом изменится до неузнаваемости. Жильцы обязательно обошьют и застеклят веранду, чтобы ветром снег не задувало. Потом опять-же когда-нибудь возьмут и покроют весь дом надежной и проверенной веками охрой. Так надежнее, дешевле и покрасивее. И от изюминки архитектора не останется и следа. Ну и изнутри мало кто голое дерево оставляет спустя несколько лет проживания -- зашьют гипсокартоном и оклеят обоями. Последнее касается в основном домов из бруса и бревен, а не этого проекта. Так, во-первых, теплее (дом из 20-го бревна уже даже в наши СНиП-ы не вписывается для климата Московской области), во-вторых, это способ избавиться от стойкого запаха гробовой мастерской, который с годами переходит в вонь дешевого клоповника.
Цитата (АгаУгу @ 7.12.2015 - 18:37)
Цитата (cosmo @ 7.12.2015 - 17:03)
Цитата (Alex422 @ 7.12.2015 - 16:48)
StsFrolov ...очень интересно, вот в принципе можно ли сделать деревянный дом без ... косяков?
...Проектировать должен не архитектор, а инженер-конструктор. Он быстренько рассчитает максимально возможные пролеты, подберет варианты черновых обшивок и т.п. хренотень. Архитекторы нынче сопроматы не изучают...
Вообще в нашей стране в плане проектирования фактически полный полет фантазии. Распространен и самострой с расчетами "на глазок". Со всеми вытекающими последствиями.
Во всем мире же давным-давно строительство каркасников регламентируется строгими нормами, проектировщику с архитектором не нужно вести все расчеты с нуля, можно оперировать готовыми расчетными блоками и типовыми элементами.
У тех же канадцев, к примеру, в нормативах все четко расписано, какую доску куда класть и где какие гвозди забивать. И работа плотника отточена до автоматизма. Наберите, к примеру, в ютубе "Очень эффективный плотник. Ларри Хоон.", чтобы посмотреть их работу.
Но даже у канадцев есть косяки, которые как догма переходят из проекта в проект и зафиксированы в нормативах. В частности, перекрытие второго этажа и настил пола не предполагает песчаную засыпку под лаги пола для звукоизоляции, а потому звукоизоляция их домов оставляет желать лучшего.
Ну и у нас куча особенностей. Как правило, все подобные объекты со временем "модернизируются". Уверен, и этот дом изменится до неузнаваемости. Жильцы обязательно обошьют и застеклят веранду, чтобы ветром снег не задувало. Потом опять-же когда-нибудь возьмут и покроют весь дом надежной и проверенной веками охрой. Так надежнее, дешевле и покрасивее. И от изюминки архитектора не останется и следа. Ну и изнутри мало кто голое дерево оставляет спустя несколько лет проживания -- зашьют гипсокартоном и оклеят обоями. Последнее касается в основном домов из бруса и бревен, а не этого проекта. Так, во-первых, теплее (дом из 20-го бревна уже даже в наши СНиП-ы не вписывается для климата Московской области), во-вторых, это способ избавиться от стойкого запаха гробовой мастерской, который с годами переходит в вонь дешевого клоповника.
Можно также поизучать такие книжки как: 1). Юхани К. Деревянный дом. Каркасные работы от фундамента до крыши 2). Микко Вильякайнен Индивидуальный дом "Платформа". Справочник проектирование и строительство В них очень подробно расписано про строительство каркасных домов Уж кто то а финны на них съели собаку. Сейчас сам делаю баню по этой технологии (каркасник)
Это сообщение отредактировал AnthonyKain - 7 дек 2015 в 20:12
2 миллиона 300 за такое?!! Да ебал я вашу ипотеку и квартиру за 4кк! Деньги за дом ТСу готов вперёд дать!
(к сожалению, пока что шутка , но я утащу это в избранное. Надеюсь, почта у ТСа за годика два не изменится)
Это сообщение отредактировал УпсенПупсен - 7 дек 2015 в 20:15
Раз такая "пьянка" - объясните зачем такой подъём между нулем и землёй? Пару ступеней мало? п.с. я не обсираю, я действительно не могу сам себе объяснить.
Грамотный проектировщик каркасов, в наших краях редкость.
обрешотку
или консоле
дьюймовка
это не тот
сверху на мауэрлат приходят 6 массивных стропильных ног (брус сечением 100*200мм)с шагом в 1000 мм, стянутых дугами, чтобы наша веранда не разъехалась в стороны.
Судя по фото, эти дуги ничего не стягивают. Да и на таких нагелях. Сомневаюсь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Вот лень сейчас искать, но спаренная(строенная, счетверенная и пр.) доска , сбитая гвоздями, загнутыми с обратной стороны в противоположных направлениях(или скрученная посредством шпилек/болтов) работает совершенно по другому, нежели просто рядом стоящие брусья. 
.
Стеклопакеты поставили, в пол утеплитель положили или сделали УШП. Традиционной вентиляции и не стало. 
Если только крепить их в стаканах с заглублением....примерно на полметра- тогда может и получится и бревно будет работать на изгиб и жёсткости вполне хватит. НО тогда и дуга будет чисто декоративным элементом....
, но я утащу это в избранное. Надеюсь, почта у ТСа за годика два не изменится)
yaplakal.com