А как-же Хорезм? Ему места нет в альтернативной истории?
А надо?
Вот пожалуйста:
Чингисхан не стал воевать с Хорезмом. Хорезм стал процветать и отбил у Англии колонию - Индию. Позже был организован поход на племена из пустыни Гоби, постоянно тревожащие набегами пограничные города Хорезма. В результате похода были захвачены территории Кашгарии, Джунгарии и части степного Алтая.
Если будет интересно, то продолжу...
Индию Хорезм может и подмял бы, а вот Кашгарию, Джунгарию и часть степного Алтая навряд ли. Там они воевали бы не со степными пллеменами, а скорее с китайцами, которые как раз и стали бы контролировать эти территории. Китайцы же воевали с этими племенам еще со времен народа Хунну и воевали очень серьезно, с попытками полного уничтожения противника! А уж если монголы "не поднялись", по рассматриваемым тут условиям, то и противника серьезного у китайцев там не оказалось. И была бы граница между Китаем и Хорезмом, вплоть до Алтая. Вот такая альтернатива гораздо более реальна. --------------- И кстати, вот это и была бы "настоящая" альтернативная история! Нельзя просто так сказать: "а вот не было монголов". Надо подвести базу, а почему не было, а что тогда было? И вот оно ключевое событие: Китай подмял степные народы, вплоть до Алтая! Потому и не было монголов, что эти племена уже стали частью китайского этноса. Ну а дальше уже смотреть, что бы тогда было. Это сообщение отредактировал Spacum - 13 июн 2015 в 15:22
Даже в условиях ига, ограниченными силами Новгорода сумели сдержать экспансию Запада и сохранить свою религию, с чего бы вдруг это произошло при наличии не разгромленных и полнокровных княжеств? Османская империя вообще не пляшет, между Русью и османами буфер из кочевых степных народов и до нас еще дойти надо,а между тем русы в Царьграде бывали не раз.
Только предположения. Новгород просит помощь у Запада для покорения соседей. Аналогичный вариант на Юге.
Для помощи была развита система наемных,голожопых варягов,готовых за миску супа и долю в трофеях хоть на край света за любимым князем. Новгород своими силами поработил чудь,мерю,весь,на кочах освоил Северный путь,ушкуйники дважды грабили Сарай-бату. Это лишь одни новогородцы. С учетом еще девяти княжеств какая помощь еще нужна,когда рядом единоверцы?!
На юге та же практика нанятия наемников,только уже черных клобуков,бродников,половцев,печенегов.
Где тут Запад и Османская империя?Русь крупное, самодостаточное государство,неоднократно наносившее серьезные потери соседям(хазарам,византийцам,булгарам).
никто не может знать историю - никто! каждый трактует ее как ему выгодно! а все эти исторические труды - ими можете подтереться! я таких могу насочинять туеву хучу, за примером не нужно далеко ходить - великие укры!
Пойми, НЕ БЫЛО НИ МОНГОЛОВ НИ ТАТАР, была просто гражданская война.
Ну без фоменковщины никак не обойтись в такой теме. Значит ты думаешь, что мы русские сами себя жгли, насиловали, резали? Есть в конце концов археологические данные - слишком люто для гражданской войны
Междуусобные войны русских князей - это что, если не гражданская война? Да, воевали княжеские дружины, но это средневековый спецназ, а основное войско - ополчение, обычные граждане! И таки да, там был лютый пиздец. Лично я считаю, что в определенном смысле, иго даже сыграло положительную роль положив конец этому беззаконию и призвав всех к порядку. Да, через большую кровь. Но ... история до монголов - кровавый пиздец по всему русскому государству; история во времена монголов - 300 лет ига и ... тишина внутри государства! Тишина относительная конечно, но по сравнению с прошлыми веками - это был долгий мир и спасение для простого народа!
А вот кртина куликовской битвы Чота не видно, что у противостоящих сторон хотя бы одежда и флаги разные были...
http://go212.narod.ru/olderfiles/3/5_Letop...jura_kopiya.jpg (сорри, уменьшать картинку нет инструмента под рукой) Добавлено в 13:50 Так что про монгольское иго судить по двум противоречивым единственным фактам не получится. И тут всегда будет место исторической реконструкции...
А почему у них должно быть что то разное? Монгольский главком поднял мятеж и пытался совершить государственный переворот и стать во главе Орды. Московский князь, как верноподанный вассал ордынского хана, собрал войско и пришел на помощь своему сюзерену! Я вообще не понимаю, почему куликовскую битву считают битвой против ига? Там как раз было очень даже ЗА!
Вроде в Ледовом побоище за Александра и татаро-монголы воевали,а против русские дружины,было такое. И читал, что Александр применил новаторский тактический прием,в преследовании разгромленного противника и добивании оного. Не знаю правда или нет.
Междуусобные войны русских князей - это что, если не гражданская война?
Гражданская война - это война граждан внутри одного государства. А по факту в Древней Руси единой страны не было. Каждый город - это отдельное государство (прямая аналогия - Древняя Греция). Хоть все князья и были рюриковичами, но войны между ними правильней называть междоусобными, а не гражданскими. В таких войнах вполне нормальным было пригласить наемников со стороны - тех же половцев например или татар в последствии.
Не надоело всё это "если б было, если б не было"? А если бы Иван Грозный прожил на десять лет дольше, а если бы Крестовых походов не было, а если бы Варфоломеевская ночь не случилась? Зачем переливать из пустого в порожнее и разводить срач на пустом месте?
А вот кртина куликовской битвы Чота не видно, что у противостоящих сторон хотя бы одежда и флаги разные были...
http://go212.narod.ru/olderfiles/3/5_Letop...jura_kopiya.jpg (сорри, уменьшать картинку нет инструмента под рукой) Добавлено в 13:50 Так что про монгольское иго судить по двум противоречивым единственным фактам не получится. И тут всегда будет место исторической реконструкции...
А почему у них должно быть что то разное? Монгольский главком поднял мятеж и пытался совершить государственный переворот и стать во главе Орды. Московский князь, как верноподанный вассал ордынского хана, собрал войско и пришел на помощь своему сюзерену! Я вообще не понимаю, почему куликовскую битву считают битвой против ига? Там как раз было очень даже ЗА!
Только там был еще отказ от дани и Тохтамыш поздравлявший Донского с победой,в наказание через пару лет взял Москву.
Добавлено в 15:57
Цитата (Чалдон @ 13.06.2015 - 15:50)
Не надоело всё это "если б было, если б не было"? А если бы Иван Грозный прожил на десять лет дольше, а если бы Крестовых походов не было, а если бы Варфоломеевская ночь не случилась? Зачем переливать из пустого в порожнее и разводить срач на пустом месте?
Подобные темы в отличие от порожняковых картинок и пабликов из "ВКонтакта" развивают способности к историческому анализу,способствуют расширению кругозора и знаний,формируют патриотическое восприятие своего прошлого. В условиях современного образования я считаю это необходимым и полезным.
А вот кртина куликовской битвы Чота не видно, что у противостоящих сторон хотя бы одежда и флаги разные были...
http://go212.narod.ru/olderfiles/3/5_Letop...jura_kopiya.jpg (сорри, уменьшать картинку нет инструмента под рукой) Добавлено в 13:50 Так что про монгольское иго судить по двум противоречивым единственным фактам не получится. И тут всегда будет место исторической реконструкции...
А почему у них должно быть что то разное? Монгольский главком поднял мятеж и пытался совершить государственный переворот и стать во главе Орды. Московский князь, как верноподанный вассал ордынского хана, собрал войско и пришел на помощь своему сюзерену! Я вообще не понимаю, почему куликовскую битву считают битвой против ига? Там как раз было очень даже ЗА!
Только там был еще отказ от дани и Тохтамыш поздравлявший Донского с победой,в наказание через пару лет взял Москву.
Да! И Иго считается окончившимся лишь лет через 100, после этой битвы.
Подобные темы в отличие от порожняковых картинок и пабликов из "ВКонтакта" развивают способности к историческому анализу,способствуют расширению кругозора и знаний,формируют патриотическое восприятие своего прошлого. В условиях современного образования я считаю это необходимым и полезным.
Очень и очень согласен. Настоящая альтернативная история (а не псевдоистория долбославских аппологетов, Фоменко и прочих задорновых) очень развивает знания в исторической области. Потому что человек ищет реальные факты и пытается их анализировать. Кстати, я давно уже заметил, что на ЯПе очень много поклонников псевдоисторических учений. То что патриоты это хорошо, но то что тупые и безграмотные - это плохо. Нельзя же всерьез воспринимать подобный идиотизм:
Сегодня основоположниками русской истории являются великие «русские» «историки»: Готлиб Байер (1694-1738), Герард Фридрих Миллер (1705-1783), Август Шлёцер (1735-1809), Арист Куник (1814-1899), которые осчастливили нас норманнской “теорией” происхождения руссов. Сюда ещё относят В.Н. Татищева, хотя написанная им “История Российская с самых древнейших времён” на самом деле исчезла, и мы сегодня имеем под этим заголовком татищевские “черновики”, изданные Миллером.
да все что вы себе возмнили это «альтернативная история». В те времена Киевская Русь собирала дань со всяких темных рязаней, а теперь вылезли из болота и подминают под себя великую историю.
Это сообщение отредактировал rebelroman - 13 июн 2015 в 16:39
Сегодня основоположниками русской истории являются великие «русские» «историки»: Готлиб Байер (1694-1738), Герард Фридрих Миллер (1705-1783), Август Шлёцер (1735-1809), Арист Куник (1814-1899), которые осчастливили нас норманнской “теорией” происхождения руссов. Сюда ещё относят В.Н. Татищева, хотя написанная им “История Российская с самых древнейших времён” на самом деле исчезла, и мы сегодня имеем под этим заголовком татищевские “черновики”, изданные Миллером.
Чота автор взгрустнул, кажись...) Ну раз так, рискну явить миру своё понимание данного вопроса. Небыло никакого ига. Вернее - "иго" это некорректное название интересующего нас исторического процесса. Это название кто-то придумал, а потом все взялись повторять как попугаи) Ну нельзя же безоговорочно верить в то, чему нас учат в школе. ) История - она же не сама взялась откуда то. Её так же кто то придумал и интерпретировал, исходя из своего понимания и степени образованности. Так, если такой "историк" чего то не понимает или у него пазл не складывается, способен недрами своего больного академического ума родить любую дичайшую историческую концепцию в угоду своему кошельку и тщеславию. Так, таким вот образом и история государства Российского немцами писалась... Посмею заметить, что по приходу к власти последней правящей прозападной династии, волшебным образом были утеряны все исторические библиотеки, в коих могла и хранилась наша настоящая история. А потом наша правящая династия заказывает написание российской истории.... Кому? аххахахаха божежтымой. И это происходит когда? Это происходит впоследствии инквизиционных чисток инакомыслящих и соответственно "неправильной литературы" Видать, пришла пора и на руси "неправильную литературу" подтереть. Незнаю, как кто... Но я вижу в этом элемент заговора. Ну иначе как обьяснить? Петруха такой библиотеки попрятал, культуру "цивилизованную" из еуропы нам навязал, и, что самое главное - календарь сменил с древнеславянского на прозападный. Нахрена вот он это сделал, а?
Да вот вывод напрашивается простой: Календарь не нужен. Он будет напоминать о более чем 5000летней истории славянской (тартарской, русской...) цивилизации. А историю же надо скрыть! Значит календарь - забудьте...
Зело любопытно! Ждём следующую серию. Только позволю себе одно замечание и один совет. Замечание. Берём предложение: "Последний отголосок, и весьма кровавый ,в особенности для простого люда нашей страны (специально, для любителей хруста французской булки напоминаю, что наши с вами предки были именно из черносошных крестьян, а отнюдь не Гедеминовичей и Гогенштауфенов) этой дрянной системы произошел аж в середине Пятнадцатого века, когда прямой наследник Ивана Калиты – (именно этот человек заслуживает куда большего пиитета у потомков, чем безумец Ярослав Мудрый, именно Калита, кроме собирания земель привел в норму престолонаследие «от отца к сыну») Василий Второй схватился в кровавой схватке с дядей и двоюродными братьями… и проиграл эту войну сначала своему дяде Юрию, потом двоюродному брату Шемяке, но русское общество так устало от этой дикой вакханалии, что оба раза отказывалось подчинятся победителям и возвращала престол Василию."
Выбросим взятое в скобки: "Последний отголосок, и весьма кровавый ,в особенности для простого люда нашей страны этой дрянной системы произошел аж в середине Пятнадцатого века, когда прямой наследник Ивана Калиты – Василий Второй схватился в кровавой схватке с дядей и двоюродными братьями… и проиграл эту войну сначала своему дяде Юрию, потом двоюродному брату Шемяке, но русское общество так устало от этой дикой вакханалии, что оба раза отказывалось подчинятся победителям и возвращала престол Василию." - Смысл теряется где-то в недрах длинного, как удав предложения: вероятно, после слова "страны" пропущена запятая... Поэтому, посоветовал бы для облегчения чтения избегать таких массивных речевых конструкций. А в остальном - зело любопытно. Зелёнь.
Это сообщение отредактировал Вженепью - 13 июн 2015 в 17:05
Я бы начал отчёт от: если бы Святослав Храбрый не родил ублюдка-Владимира от иудейки Малки. Со времён Владимира-робибича все Рюриковичи были с примесью иудейской крови. Т.е. вопрос прозвучал бы так: что было бы, если бы не было христианизации Руси.
да все что вы себе возмнили это «альтернативная история». В те времена Киевская Русь собирала дань со всяких темных рязаней, а теперь вылезли из болота и подминают под себя великую историю.
И какой укр за пару баксов не допрыгнет до середины Днепра!
Шила в мешке не утаишь. мы живём сейчас в общем инфрмационном поле. интернет там , онлайн библиотеки, понимаешь Заглядываем туда: оппа! великоблятская великобретанская инцеклопедийа! Чо там? Там карты Тартарии от 15 и ранее вековс С густонаселёнными районами и многими ресубликами вплоть до северного ледовитого океяна))) Картографический атлас США! Блять - множество флагов разноимённых тартарий и паралельно с ими сужествовавшего московского уже княжества. В 18-то веке, товарищи!!! Чота недожали они с литературою. Александрийскую библиотеку сожглинах, библиотеку царя Грозного спиздили-прикопали-хуйнайдёшь; Повесть временных лет нам справили фальшивую, а, у себя то всю инфу оставили как есть! ххахах, "ну ты в курсе"))) Так куда делась из российской истории ещё в 18 веке на официальном уровне упоминавшаяся цивилизация "тартария"? "Ох, немчики, мы с вами воевали"аххаха
Иго было не долго, мочили свои своих же. Тверь, объединившись с Ольгердом, мочила Москву, Рязань пропускала орду на Москву и сама ее мочила. А все из-за "значка" на руление (княжение), дабы бабло со своих подданных срубать и доляну отсылать Анеликом в Улан-Батор
по теме- автор сообщает нам - у русских как всегда все хуево и а во франции (вариант америке англии - хуянглии) все заебись отсюда вывод - мы (или ВЫ - типа мудаки а весь мир прогресс и развитие) дизлайк
на официальном уровне упоминавшаяся цивилизация "тартария"?
С этого места подробней. Что за Тартария?
Добавлено в 17:46
Цитата (ЕLF @ 13.06.2015 - 17:06)
Я бы начал отчёт от: если бы Святослав Храбрый не родил ублюдка-Владимира от иудейки Малки. Со времён Владимира-робибича все Рюриковичи были с примесью иудейской крови. Т.е. вопрос прозвучал бы так: что было бы, если бы не было христианизации Руси.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Для кого то 3 выходных подряд это много .
бля, какой бред (ещё восемнадцать раз рука-лицо)
yaplakal.com