Какая фпизду колонизация галактики? Я уже лет пять долбу мозги, чтоб Ростелеком вместо своего ущербного ADSL 8 мбит/с, оптику прокинул. А тут блядь охулиард охулиардов денег надо. Кто на это пойдет?
Да бред, сначала надо задать главный вопрос -зачем эта колонизация нужна, например, если речь не о людях а каких-то гипотетических инопланетянах. Почему автор опуса всех судит по себе, развитие цивилизации может проходить вообще иным путем, например не безграничным размножением особей а эволюционным путем уже существующих, например переход на более высокий энергетический уровень. Какие нить разумные плазменные шары там, нарена им планеты? А цивилизации с ограниченными условиями существования типа кислорода и массы планеты, наличия воды, что-то как-то не любая планета и звезда им подойдет, а если у них другие условия существования то вапще нехрен удивляться что к автору никто на его газон не приземлил летающую тарелку.
Мне интересно, если найдём например 20 планет земного типа ну ладно 3-5, откуда найти народ, чтобы эти 20 планет колонизировать? Или там не обязательно всю землю засираселять? И что, земли пустовать будут? А это ещё армию надо, охранять колонистов.
Никогда не понимал это моральную (моралфагскую) проблему корабля поколений. Не спросили у ещё не родившихся - и что? Меня вот тоже не спрашивали хочу ли я родиться на земле в 20 веке. Что касается психологического отбора - то у детей рождённых там вообще не будет психологических проблем с "жизнью в консервной банке". Это просто будет их мир - такой какой есть. Они не будут тосковать по берёзкам™, просто не поймут почему по ним надо тосковать ...
Интересная тема, но не просто это все. Помимо вопросов с разгоном и торможением стоит учитывать вот еще какой аспект. Корабль, идущий со скоростью 0,1С будет сталкиваться с пылью, газом, камешками... На ерундовой скорости 30000 км/с. Это, на минуточку, на три порядка быстрее, чем метеориты, влетающие в нашу атмосферу. А значит энергия будеть выделяться в миллион!!! раз большая. Десятикилограммовый камешек по эффекту будет сравним с челябинским метеоритом. Скорее всего такое событие просто испарит к чертям корабль. А более мелкие камешки и даже газ будут разъедать противометеоритный экран, который безусловно придется делать.
Ну и 400 лет после прилета на строительство еще двух кораблей колонизации - уж больно оптимистичная оценка. ОЧЕНЬ оптимистичная. Условно можно считать, что человечество уже потратило 150 лет из 400, но ничего и близко сравнимого по массе на орбиту пока не закинуло.
На Земле хоть бы порядок навести, а потом уже лететь куда то...
Ирония судьбы в том, что никакой порядок на Земле не будет наводиться... Засрётся всё до основания, а потом ГОМОсапиенсы захотят устроить помойку во всех закоулках Космоса. Далеко не надо ходить... После ЛЮБЫХ пикников на природе или после гулянок, типа День города, вы ГЛЯНЬТЕ, какой срач оставляют после себя люди (точнее, НЕлюди)! Так что.. никакого освоения Космоса!... Срать только СЕБЕ под на ноги!
xKernel Ну, проблем-то у этих детей может и не будет. Как нет их у детей-маугли с их точки зрения. Проблемы будут у оставшихся тут. Вспомните, как Мэтта Тейлора из миссии "Розетта" феминистки затравили.
А кто сказал что люди появились на земле не сами собой, а колонизировали ее? Такой вариант тоже имеет место быть.
Эволюция. В расширенном её понимании. Нужно время не только для развития самой жизни - этому предшествует геологическая, и химическая эволюция. Кроме того, нужно время для формирования и эволюции звёзд, как строительного материала для всего остального. Солнце является звездой второго поколения, т.е. наша Солнечная система состоит из остатков других звёзд, закончивших своё существование.
Всё это разумно при условии, что скорость света - предельна. А оснований полагать иначе у современной науки не имеется.
Добавлено в 17:55 SHADOWSTALKER
Цитата
P.S. Сейчас даже лунная база никому не нужна. Потому что выхлопа финансового не будет. А вот прибыль в плане удовлетворения любопытства огромна.
На сегодня всё-таки основные приоритеты облёт Марса и Лунная база. Причём пока не в пользу Марса.Полтора года в консервной банке ради сомнительного и унылого удовольствия облететь Марс с тёмной стороны (а планируется именно так) вряд ли стоят денег налогоплательщиков. К тому же автоматы справятся с такой задачей намного лучше человека. К тому же автоматам не сильно нужна еда, вода, тепло, кислород и другие системы жизнеобеспечения. И психологических проблем у них не бывает. Так что скорее всего, именно Лунная база.
Да бред, сначала надо задать главный вопрос -зачем эта колонизация нужна, например, если речь не о людях а каких-то гипотетических инопланетянах. Почему автор опуса всех судит по себе, развитие цивилизации может проходить вообще иным путем, например не безграничным размножением особей а эволюционным путем уже существующих, например переход на более высокий энергетический уровень.
Извините, похоже на поток энергии сознания. Вы бредите. Эволюция неотделима от биологической жизни, советую почитать нормальную псевдонаучную литературу. Actyon
Цитата
Мне интересно, если найдём например 20 планет земного типа ну ладно 3-5, откуда найти народ, чтобы эти 20 планет колонизировать? Или там не обязательно всю землю засираселять? И что, земли пустовать будут? А это ещё армию надо, охранять колонистов.
Найти народ - кмк, это самая маленькая проблема. А насчёт армии - ну тогда и полицию для порядка, чтобы не своевольничали, а то, понимаешь, одним всё - а другим ничего. Ну и правительство - куда ж без него. vaisman
Цитата
Десятикилограммовый камешек по эффекту будет сравним с челябинским метеоритом. Скорее всего такое событие просто испарит к чертям корабль. А более мелкие камешки и даже газ будут разъедать противометеоритный экран, который безусловно придется делать.
Мне почему-то думается, что вне гелиосфер (ограниченных влиянием собственного солнечного ветра) метеоритов водиться не должно. Ну или вероятность близка к нулевой.
Цитата
Ну и 400 лет после прилета на строительство еще двух кораблей колонизации - уж больно оптимистичная оценка.
Мне интересно, если найдём например 20 планет земного типа ну ладно 3-5, откуда найти народ, чтобы эти 20 планет колонизировать? Или там не обязательно всю землю засираселять? И что, земли пустовать будут? А это ещё армию надо, охранять колонистов.
Найти народ - кмк, это самая маленькая проблема. А насчёт армии - ну тогда и полицию для порядка, чтобы не своевольничали, а то, понимаешь, одним всё - а другим ничего. Ну и правительство - куда ж без него.
Ну и что получается, улетит процентов 70 населения земли на освоение новых планет, а на Земле что будет? Города призраки? Вот этот момент мне не понятен. Обязательно ли заселять планеты сразу миллионами и миллиардами людей?
От себя спрошу-где можно почитать научное доказательство о замедлении времени при высоких скоростях.ИМХО -это не более,чем предположение,и так категорично яп его не рассматривал..
В школу ходил? Физику изучал? Все формулы есть в учебниках средней школы. Я как-то из интереса ввёл туда данные от обычного пассажирского рейсового самолёта и то заметная дельта вышла.
Ну и что получается, улетит процентов 70 населения земли на освоение новых планет, а на Земле что будет? Города призраки?
Очень фантастические цифры у Вас. Речь идёт о сотнях-тысячах колонистов.
Паласатое, Инесса, ну, это мы с тобой, может, и не полетим. Хотя не "может", а "наверняка". Почему бы не помечтать? Люди всегда были склонны прогнозировать будущее. Нужна - не нужна галактика, за всех не скажу, однако многие любят смотреть на звёзды и думать о разных разностях.
Скрытый текст
Ты зачем аву поменяла? Такая прелесть была!
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 29 июн. 2015 г. в 20:00
Десятикилограммовый камешек по эффекту будет сравним с челябинским метеоритом. Скорее всего такое событие просто испарит к чертям корабль. А более мелкие камешки и даже газ будут разъедать противометеоритный экран, который безусловно придется делать.
Мне почему-то думается, что вне гелиосфер (ограниченных влиянием собственного солнечного ветра) метеоритов водиться не должно. Ну или вероятность близка к нулевой.
Цитата
Ну и 400 лет после прилета на строительство еще двух кораблей колонизации - уж больно оптимистичная оценка.
Согласен абсолютно.
Да, за пределами гелиосферы концентрация обломков может быть ниже, но тут как с астероидами - вероятность встретить достаточно крупный камень мала, а последствия будут катастрофические. Ну и чем длиннее полет, тем больше эти прискорбные шансы.
Опять же эрозия лобового щита из-за обработки встречными атомами и пылью тоже надо учитывать. Если бы речь шла о годе-другом полета... но тут надо будет или делать бронелист, который не сточится за 100-150 лет полета, или как-то еще решать эту проблему.
Интересно было бы оценить сопротивление межзвездной среды при таких скоростях движения кстати. Это может быть уже вполне заметная величина, и ее придется учитывать в расчетах.
В общем летать к другим звездам в рамках классической физики - задача не только интересная, но и исключительно непростая.
Полёт туда занял бы 100 лет при нынешних технологиях (это 0.05 ~ 0.1 с)
Вот с этого места поподробней.
И не надо про термоядерный синтез. Нефть и нефтепродекты, наверное, жгли ещё 10тыс. лет назад, а современный двигатель - это совсем другое дело.
Может скоро и зажгут термояд с положительным выхлопом (уже 45 лет зажигают), но чтоб ещё эта бандура полетела...
Увы, нереально.
Так-что наблюдать нам все ближайшие пять звёздочек придётся вооружённым взглядом с матушки Земли ещё очень долго...
Это сообщение отредактировал Хряпа - 29 июн. 2015 г. в 20:08
Проекты "Орион", "Дедал"... Ничего сверхъестественного, в общих чертах - эдакий "бомбовоз" с щитом-экраном и туевой хучей ядерных зарядов на борту, которые периодически должны были отстреливаться назад и подрываться. Продукты взрыва толкают корабль. Набрав скорость, можно было повернуться щитом вперёд - вот и готовая противометеоритная защита. Тормозить предполагалось схожим способом. Адова штукенция, потенциальные братья по разуму были бы очень рады Это сообщение отредактировал JIblC - 29 июн. 2015 г. в 20:21
Проекты "Орион", "Дедал"... Ничего сверхъестественного, в общих чертах - эдакий "бомбовоз" с щитом-экраном и туевой хучей ядерных зарядов на борту, которые периодически должны были отстреливаться назад и подрываться. Продукты взрыва толкают корабль. Набрав скорость, можно было повернуться щитом вперёд - вот и готовая противометеоритная защита. Тормозить предполагалось схожим способом. Адова штукенция, потенциальные братья по разуму были бы очень рады
А уж как были бы рады провожающие, стартуй ТАКОЕ с поверхности Кстати в момент разгона, пока щит собирает на себя радиоактивные отходы, нежная попа оказывается вообще полностью беззащитна.
Это сообщение отредактировал vaisman - 29 июн. 2015 г. в 20:23
А уж как были бы рады провожающие, стартуй ТАКОЕ с поверхности
Всё во имя космоса!!!
Рассматривался, кстати, проект старта и с поверхности Земли. Но "канонично" собрать такую штуку на орбите, конечно, хотя и много дороже.
Это сообщение отредактировал JIblC - 29 июн. 2015 г. в 21:22
А уж как были бы рады провожающие, стартуй ТАКОЕ с поверхности
Всё во имя космоса!!!
Рассматривался, кстати, проект старта и с поверхности Земли. Но "канонично" собрать такую штуку на орбите, конечно, хотя и много дороже.
Просто прикиньте массу щита, который выдерживал бы многократные атомные взрывы, а потом 120 лет держал потоки космической пыли на скорости в 1/10 световой, а потом снова выдерживал многократные ядерные взрывы. Сгореть ан работе нельзя. Плюс нужна амортизационная система, чтобы нежные тушки пассажиров не пострадали от резких пинков ускорения. Я думаю, что вывод на орбиту такой массы за пределами не только нынешних, но и будущих возможностей человеков.
Да, кстати, добавим галактическое излучение, от которого надо будет сделать защиту... в общем масса корабля будет довольно печальным параметром.
Просто прикиньте массу щита, который выдерживал бы многократные атомные взрывы, а потом 120 лет держал потоки космической пыли на скорости в 1/10 световой, а потом снова выдерживал многократные ядерные взрывы. Сгореть ан работе нельзя. Плюс нужна амортизационная система, чтобы нежные тушки пассажиров не пострадали от резких пинков ускорения.
Говорю ж, всё учтено, даже амортизация.
А это про щит
Цитата
Также для исследования прочности тяговой плиты проведены испытания на атолле Эниветок. Во время ядерных испытаний на этом атолле покрытые графитом стальные сферы размещены в 9 м от эпицентра взрыва. Сферы после взрыва найдены неповрежденными, тонкий слой графита испарился (аблировал) с их поверхностей
Принципиально аппарат мог бы быть построен. Цена вывода килограмма груза на орбиту - смешные 150баксов, в ценах шестидесятых годов, правда.
Просто прикиньте массу щита, который выдерживал бы многократные атомные взрывы, а потом 120 лет держал потоки космической пыли на скорости в 1/10 световой, а потом снова выдерживал многократные ядерные взрывы. Сгореть ан работе нельзя. Плюс нужна амортизационная система, чтобы нежные тушки пассажиров не пострадали от резких пинков ускорения.
Говорю ж, всё учтено, даже амортизация.
А это про щит
Цитата
Также для исследования прочности тяговой плиты проведены испытания на атолле Эниветок. Во время ядерных испытаний на этом атолле покрытые графитом стальные сферы размещены в 9 м от эпицентра взрыва. Сферы после взрыва найдены неповрежденными, тонкий слой графита испарился (аблировал) с их поверхностей
Принципиально аппарат мог бы быть построен. Цена вывода килограмма груза на орбиту - смешные 150баксов, в ценах шестидесятых годов, правда.
Ну в принципе да, смешные 150 баксов за килограмм, ну и еще какой нибудь атолл придется превратить в радиоактивную помоечку, зато дешево
Что абляционное покрытие - понятно. Просто однократный подрыв в атмосфере - одно, многократный в космосе - другое. Кстати надо подумать, как сделать так, чтобы заряд действительно толкал корабль.. Световое давление будет все таки маловато... Ну и еще по поводу щита. Сталь не очень любит водород в своей структре, а его за время полета в щит нагребет не мало, и надо подумать, чтобы в материале щита от взрывов наведенная радиация была минимальной...
Иногда, когда просматриваешь историю, можно четко увидеть как создавались империи, как они разрушались и как пытались выжить. Империи разрушались, но на их месте возникали другие империи и все они строились на захвате территории. Вам это не напоминает шахматы или другие игры. Только играют игроки нам не видимые, а мы просто пешки или другие фигуры, которые исполняют законы игры. Да, для игроков время течет по другому, но мы можем только предположить это, но самое интересное, что в империи есть свои игроки и это слуги ИГРОКОВ. Это все можно продолжать долго, самое интересное, что доказательств, прямых доказательств нет, хотя я думаю и у ИГРОКОВ бываю косяки. Да, к чему я это все, мы чья то колония уже колония. И когда игра выйдет на новый уровень, нам разрешат колонизировать космос. Пока что игра продолжается. Будем ждать.
Это сообщение отредактировал 61nik - 29 июн. 2015 г. в 22:23
Просто прикиньте массу щита, который выдерживал бы многократные атомные взрывы, а потом 120 лет держал потоки космической пыли на скорости в 1/10 световой, а потом снова выдерживал многократные ядерные взрывы. Сгореть ан работе нельзя. Плюс нужна амортизационная система, чтобы нежные тушки пассажиров не пострадали от резких пинков ускорения.
Говорю ж, всё учтено, даже амортизация.
А это про щит
Цитата
Также для исследования прочности тяговой плиты проведены испытания на атолле Эниветок. Во время ядерных испытаний на этом атолле покрытые графитом стальные сферы размещены в 9 м от эпицентра взрыва. Сферы после взрыва найдены неповрежденными, тонкий слой графита испарился (аблировал) с их поверхностей
Принципиально аппарат мог бы быть построен. Цена вывода килограмма груза на орбиту - смешные 150баксов, в ценах шестидесятых годов, правда.
Ну в принципе да, смешные 150 баксов за килограмм, ну и еще какой нибудь атолл придется превратить в радиоактивную помоечку, зато дешево
Что абляционное покрытие - понятно. Просто однократный подрыв в атмосфере - одно, многократный в космосе - другое. Кстати надо подумать, как сделать так, чтобы заряд действительно толкал корабль.. Световое давление будет все таки маловато... Ну и еще по поводу щита. Сталь не очень любит водород в своей структре, а его за время полета в щит нагребет не мало, и надо подумать, чтобы в материале щита от взрывов наведенная радиация была минимальной...
Вот именно, одно дело подрыв ядерного заряда в атмосфере или на-под землей, там есть рабочее тело, либо воздух, либо грунт, это да, может вытолкнуть крышку шахты на орбиту даже. Но на орбите-то, хоть заподрывайся, импульс-то откуда возьмется? На Земле при взрыве резкое расширение воздуха, или грунта и даст рабочий импульс, там есть рабочее тело - воздух, грунт, а в безвоздушном пространстве где браться этому? Жидкостно реактивный двигатель работает ведь по принципу - при окисление относительно небольших объемов топлива окислителем, резко возрастает объем продуктов реакции, соответственно давление в камере сгорания, соответственно импульс для движения. А в таком взрывно-ядерном, что будет двигать корабль? Что будет расширяться, что будет увеличиваться в объеме и толкать движитель? Фотоны, плазма? Не смешите мои тапочки, сколько там этих фотонов и плазмы в весовом измерении. А ведь именно в любом типе реактивных двигателей, в том числе и такого типа ядерных, отброшенная назад масса и будет создавать импульс для движения и ничто иное. Хотя может быть я и заблуждаюсь, и там есть чему двигать многотонный, или даже много тысячетонный корабль. Буду признателен за просвещение. Но ведь даже в предмете ГО космический ядерный взрыв исключает ударную волну, только подсветит нехило, да ЭМИ приборы пожгет. Другое дело взрыв на поверхности какого нибудть космического тела, н-р астероида, порода астероида в одну сторону, астероид в другую. Там да, есть рабочее тело в виде вещества астероида, и его можно использовать. Читал какой-то рассказик, где как раз оседлали астероид типа как топливный бак, и постепенно "сожгли" его в атомном горниле, чтобы двигать космический аппарат. Ну это да, это вполне логично, и даже может позволить развить немаленькую скорость, т.к. скорость разлета вещества при ядерном взрывике (этаком маленьком взрыве) довольно большая. Пересекаются немного темы, поэтому здесь написал, как бы комменты на обе темы. Может вообще их объеденить? http://www.yaplakal.com/forum3/st/25/topic1147050.html
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Кстати в момент разгона, пока щит собирает на себя радиоактивные отходы, нежная попа оказывается вообще полностью беззащитна.
yaplakal.com
ЭлектррикЪ29 июн. 2015 г. в 12:38