Кто же из нас делает идиотов, Госдума или РАН?

Цитата (7H21 @ 21.02.2017 - 11:54)

Цитата А вот привить яблоне ген полярной рыбы Что такое "ген полярной рыбы"? Почему не в школе?

ну, тут ещё и посмотреть, кому в школу, а кому бесполезно

Expression of antifreeze proteins in transgenic plants
Antifreeze protein

Наверное и на русском где-то есть.

Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 21:51)

дело не во времде ГМО, его по сути нет, человеческий организм будет переваривать легко и непринужденно, так же как если все то, что модифицировали и модификаторы мы бы съели в салате. Ну типа яблоко с селедкой, никто бы не умер. Вот и тут не умрут. Но есть другое НО, но с большой буквы. Это методика распространения посевного материала. Дело в том, что ГМО зачастую не имеет всхожесть во втором поколении, т.е. если посадить собранный ГМО урожай, то ничего не вырастет, а покупать посадочный материал ты можешь только у компаний занимающихся продажей этого материала, так в Америке сделали, там Монсанто подмяло под себя таким образом фермеров. Такой вот заколдованный круг, за счет уникальных свойств продукт не болеет и имеет феноменальные показатели урожайности, такие продукты легко вытесняют обычные не ГМО растения, но подсаживаешься на постоянную иглу корпорации. А если корпорация вдруг перестает продавать посадочный материал, ну в связи с политической обстановкой, что будете делать? Воооотт.. будете х. сосать. Так что тут нужно посмотреть , а чьи интересы отстаивает РАН?

Ну так интересы России естественно. Если будем сами исследовать и получать и выращивать ГМО, нам никакие зарубежные корпорации не страшны, и национальная безопасность сохранена.

А вот если без ГМО, то хер нормальный и дешёвый урожай получишь, и опять будем закупаться за границей. То же ГМО, но зарубежное. Потому что своё выращивать нельзя.

Гос. дума видимо пролоббирована )) Ну или подкуплена, что одно и то же )
Это сообщение отредактировал vetal777 - 21 фев. 2017 г. в 16:19

Одни пизд*т, вторые пизд*т... Все так делают, главное, чтоб при этом лица были умными, а то, что не договорились между собой, всем насрать

Цитата (31ak @ 21.02.2017 - 13:43)

гмо ниразу не селекция, где вы в природе видели помидор, с геном скорпиона???

Если я всю жизнь буду питаться скорпионами жало у меня все равно не вырастет.

Учтите, что звания академиков РАН давно продают, то и выводы этих академиков соответствующие. Им денег дали, они и рассказывают о пользе ГМО.

Цитата (SMSha @ 21.02.2017 - 21:53)

Скажу так - когда дедушка Мичурин выводил новые сорта методом селекции (медленным) - он не мог совместить несовместимое. То есть взяв два сорта яблонь - крупные, но безвкусные и мелкие, но вкусные - он мог получить гибрид - и крупный, и вкусный. А вот привить яблоне ген полярной рыбы - чтобы сделать яблони и яблоки морозоустойчивыми - дедушка Мичурин не мог, хоть ты себе яйтса откуси. Так что селекция безопасна хотя бы потому, что не скрестишь ты хомячка с помидором... А вот ГМО - когда хз с чего помидоры по три месяца на полке лежат и не вянут - это уже наводит на подозрения сякие разные...

Слава богу вы не знаете как сейчас селекцию делают, у вас бы волосы на голове дыбом встали. Радиационный мутагенез. Очень естественно. ГМО гораздо безвреднее.

И да, нет в природе гена рыбы, человека и помидора.

Цитата (vetal777 @ 21.02.2017 - 20:18)

Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 21:51) дело не во времде ГМО, его по сути нет, человеческий организм будет переваривать легко и непринужденно, так же как если все то, что модифицировали и модификаторы мы бы съели в салате. Ну типа яблоко с селедкой, никто бы не умер. Вот и тут не умрут. Но есть другое НО, но с большой буквы. Это методика распространения посевного материала. Дело в том, что ГМО зачастую не имеет всхожесть во втором поколении, т.е. если посадить собранный ГМО урожай, то ничего не вырастет, а покупать посадочный материал ты можешь только у компаний занимающихся продажей этого материала, так в Америке сделали, там Монсанто подмяло под себя таким образом фермеров. Такой вот заколдованный круг, за счет уникальных свойств продукт не болеет и имеет феноменальные показатели урожайности, такие продукты легко вытесняют обычные не ГМО растения, но подсаживаешься на постоянную иглу корпорации. А если корпорация вдруг перестает продавать посадочный материал, ну в связи с политической обстановкой, что будете делать? Воооотт.. будете х. сосать. Так что тут нужно посмотреть , а чьи интересы отстаивает РАН? Ну так интересы России естественно. Если будем сами исследовать и получать и выращивать ГМО, нам никакие зарубежные корпорации не страшны, и национальная безопасность сохранена. А вот если без ГМО, то хер нормальный и дешёвый урожай получишь, и опять будем закупаться за границей. То же ГМО, но зарубежное. Потому что своё выращивать нельзя. Гос. дума видимо пролоббирована )) Ну или подкуплена, что одно и то же )

Влияние на человека будет понятно только через несколько поколений, а вы уже все знаете?! Вы наверное и есть авторы этой идеи из РАН?

Фраза насчет яблока с селёдкой это вообще лютый бред. Человек в принципе даже не понимает тему разговора.
Это сообщение отредактировал guseniza - 21 фев. 2017 г. в 16:24

Цитата (Senchas @ 21.02.2017 - 14:32)

Как-то РАН я больше доверяю. чем госдуме.

Политики работают на запрос населения, а население верит в то что говорят по телеку!

guseniza

Цитата

Кто не понял, есть фильм "Остров доктора Моро" с Марлоном Брандо и Вэлом Килмером. На тему генетических исследований.

Круто. Вот он, источник знаний у населения.
Ужастики для домохозяек (Тармашева) уже вспоминали, да.

К слову, был рассказ, в котором к молельным колесам в каком-то монастыре присоединили комп. В итоге, звезды тухнуть начали!!!111

Цитата (Zveers @ 21.02.2017 - 16:18)

Цитата (7H21 @ 21.02.2017 - 11:54) Цитата А вот привить яблоне ген полярной рыбы Что такое "ген полярной рыбы"? Почему не в школе? ну, тут ещё и посмотреть, кому в школу, а кому бесполезно Expression of antifreeze proteins in transgenic plants Antifreeze protein Наверное и на русском где-то есть.

Надо видеть разницу между безграмотной фразой, выдающий невежество говорящего, "ген полярной рыбы" и фразой "такой-то ген, отвечающий за биосинтез такого-то белка, полученный из генома такого-то вида организмов". Что-то в приведенных ссылках не говориться о гене полярной рыбы, а говориться о конкретном гене, конкретного организма и о конкретном белке, получающимся вследствие экспрессии этого гена. Так что поддержу предпредыдущего оратора о необходимости повторного посещения школы.

Цитата (MisClerical @ 21.02.2017 - 12:04)

А по поводу ГМО - оно есть и будет. Людишки плодятся очень быстро, ресурсы проёбаны, сельское хозяйство в жопе, а жрать хочется. Ну, не ГМО, так пластиковая каша будет. Брикеты из водорослей. Молотые лопухи. И таки кто вам (нам) не дает организовать собственные ГМОшни? Да, это требует времени, но профит налицо, в будущем это будет вполне себе собственная кормовая база вместо закупаемых за рубежом сейчас семян. Работать надо просто на будущее, а не нефтью барыжить, а остальное - трава не расти. Она и не будет расти.

да погорячились вы, уже щас еды выращивает на 10 миллиардов людишек, а почти миллиард - не доедает. Вся х*ня не в выращивании а в распределении.
We Already Grow Enough Food For 10 Billion People

Предлогаю кормить госдуру натуральными бананами, картошкой, кукурузой и прочими продуктами, которые не подвергались селекции. Ибо селекция - тоже ГМО, а эти умники сами хотят всего природного и натурального.
Как только сдохнут, новая дума будет более адекватно смотреть на этот вопрос.

Цитата (Japansgod @ 21.02.2017 - 16:04)

Цитата (Segment @ 21.02.2017 - 15:46) Цитата (Japansgod @ 21.02.2017 - 15:28) Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 14:51) дело не во времде ГМО, его по сути нет, человеческий организм будет переваривать легко и непринужденно, так же как если все то, что модифицировали и модификаторы мы бы съели в салате. Ну типа яблоко с селедкой, никто бы не умер. Вот и тут не умрут. Но есть другое НО, но с большой буквы. Это методика распространения посевного материала. Дело в том, что ГМО зачастую не имеет всхожесть во втором поколении, т.е. если посадить собранный ГМО урожай, то ничего не вырастет, а покупать посадочный материал ты можешь только у компаний занимающихся продажей этого материала, так в Америке сделали, там Монсанто подмяло под себя таким образом фермеров. Такой вот заколдованный круг, за счет уникальных свойств продукт не болеет и имеет феноменальные показатели урожайности, такие продукты легко вытесняют обычные не ГМО растения, но подсаживаешься на постоянную иглу корпорации. А если корпорация вдруг перестает продавать посадочный материал, ну в связи с политической обстановкой, что будете делать? Воооотт.. будете х. сосать. Так что тут нужно посмотреть , а чьи интересы отстаивает РАН? Что мешает вести не политику запретов/разрешений, а создания собственной отрасли? За океаном вбухали бабки, собрали спецов и создали технологию. Ну и используют себе во благо. Что теоретически мешает сделать это нам и быть независимыми от заокеанских политиков? Мешает перспектива вымирания растений способных к сампороизводству и дальнейшего выживания. Ага, не отставание в генетике, плачевное состояние экономики и науки, похуизм политиков и чиновников, а именно Благородная забота о видовом разнообразии и дальнейшей эволюции растений!

Так для науки ГМО не запрещали - пожалуйста выводи. Запрещают посевы этих семян на полях.
Это сообщение отредактировал Segment - 21 фев. 2017 г. в 16:38

Цитата (guseniza @ 21.02.2017 - 23:23)

Цитата (vetal777 @ 21.02.2017 - 20:18) Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 21:51) дело не во времде ГМО, его по сути нет, человеческий организм будет переваривать легко и непринужденно, так же как если все то, что модифицировали и модификаторы мы бы съели в салате. Ну типа яблоко с селедкой, никто бы не умер. Вот и тут не умрут. Но есть другое НО, но с большой буквы. Это методика распространения посевного материала. Дело в том, что ГМО зачастую не имеет всхожесть во втором поколении, т.е. если посадить собранный ГМО урожай, то ничего не вырастет, а покупать посадочный материал ты можешь только у компаний занимающихся продажей этого материала, так в Америке сделали, там Монсанто подмяло под себя таким образом фермеров. Такой вот заколдованный круг, за счет уникальных свойств продукт не болеет и имеет феноменальные показатели урожайности, такие продукты легко вытесняют обычные не ГМО растения, но подсаживаешься на постоянную иглу корпорации. А если корпорация вдруг перестает продавать посадочный материал, ну в связи с политической обстановкой, что будете делать? Воооотт.. будете х. сосать. Так что тут нужно посмотреть , а чьи интересы отстаивает РАН? Ну так интересы России естественно. Если будем сами исследовать и получать и выращивать ГМО, нам никакие зарубежные корпорации не страшны, и национальная безопасность сохранена. А вот если без ГМО, то хер нормальный и дешёвый урожай получишь, и опять будем закупаться за границей. То же ГМО, но зарубежное. Потому что своё выращивать нельзя. Гос. дума видимо пролоббирована )) Ну или подкуплена, что одно и то же ) Влияние на человека будет понятно только через несколько поколений, а вы уже все знаете?! Вы наверное и есть авторы этой идеи из РАН? Фраза насчет яблока с селёдкой это вообще лютый бред. Человек в принципе даже не понимает тему разговора.

А теперь внимание:

ГМО уже давно и прочно используются в сельском хозяйстве. Это раз.

Так как ГМО дешевле и сохраняется лучше и вкуснее, то покупать будем продукты за рубежом. Это два.

Три. Что продадут - то продадут. Может и правда хорошее, а может и экспериментальное.

И четыре. Так может свою генетику развивать? Знать что это такое, как с этим работать, и самим выращивать, а не покупать всё за рубежом?

И машины надо запретить. А то можно вдохнуть ген машинного масла в выхлопе и стать арахисом!!!!

ну оно вредно, да, но в основном в экономическом направлении, хотя не только, например: красивый фрукт с говеным вкусом будет считаться нормой., и ничего не сделаешь.
Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 21 фев. 2017 г. в 16:47

Этим ГМО уничтожили великолепные культуры и сорта фруктов и овощей, заместив их продукцией способной лежать месяцами и не портиться, но на вкус вата ватой. И делается это специально и агрессивно.

П.с. и да, неизвестно влияние на организм, после потребления этих мутантов.
Это сообщение отредактировал Biomechanic - 21 фев. 2017 г. в 16:47

Цитата (vetal777 @ 21.02.2017 - 16:43)

Так как ГМО дешевле и сохраняется лучше и вкуснее, то покупать будем продукты за рубежом. Это два.

Просто требую назвать "вкусные" сорта культур о которых вы вещаете!!!

Цитата (Silver2244 @ 21.02.2017 - 12:33)

Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 15:13) Вот тут и вопрос к РАН, чьи интересы поддерживают деятели? Монсанто? А что мешает развивать генетику в России и сделать свою "Монсанто"? Правительство поддерживает иностранную компанию?

отсталость лет так на 20-30. На сколько Россия увеличила бюджет для науки и сколько Монсанто вбухает в R&D.

Цитата (Zveers @ 21.02.2017 - 16:33)

Цитата (MisClerical @ 21.02.2017 - 12:04) А по поводу ГМО - оно есть и будет. Людишки плодятся очень быстро, ресурсы проёбаны, сельское хозяйство в жопе, а жрать хочется. Ну, не ГМО, так пластиковая каша будет. Брикеты из водорослей. Молотые лопухи. И таки кто вам (нам) не дает организовать собственные ГМОшни? Да, это требует времени, но профит налицо, в будущем это будет вполне себе собственная кормовая база вместо закупаемых за рубежом сейчас семян. Работать надо просто на будущее, а не нефтью барыжить, а остальное - трава не расти. Она и не будет расти. да погорячились вы, уже щас еды выращивает на 10 миллиардов людишек, а почти миллиард - не доедает. Вся х*ня не в выращивании а в распределении. We Already Grow Enough Food For 10 Billion People

Пусть даже и так. Однако вы не будете плясать от счастья, если кто-то надумает перераспределить ваш лишний кусок хлеба в пользу голодающих. Если уточнить вашу мысль - беда не в перераспределении ресурсов, а в природе человека. Человеку свойственно брать больше чем нужно, поэтому один жрет в три горла, а другой голодает. Если смотреть шире - есть потребление ресурса и с учетом текущего перераспределения, этого ресурса едва хватает. Выхода два - перераспределять равномернее и все будут сыты до определенного времени, пока перенаселение не вызовет дефицита ресурса, но этот путь против человеческой природы. Или второй путь - увеличение производства пищевого ресурса, который покроет грядущие потребности с существующей системой перераспределения. Один из главных кандидатов на роль второго пути - генная модификация с/х культур.

Цитата (Biomechanic @ 21.02.2017 - 13:46)

Этим ГМО уничтожили великолепные культуры и сорта фруктов и овощей, заместив их продукцией способной лежать месяцами и не портиться, но на вкус вата ватой. И делается это специально и агрессивно. П.с. и да, неизвестно влияние на организм, после потребления этих мутантов.

а тут-то ГМО и не пахнет. Это как раз селекционеры выработали сорта удобные для транспортировки, хранения и созревания уже по дороге/ в хранилищах.
Вот когда свинья будет отсвечивать зелёным на ультрафиолетовом свете, тогда и кричите.

Цитата (Segment @ 21.02.2017 - 16:38)

Цитата (Japansgod @ 21.02.2017 - 16:04) Цитата (Segment @ 21.02.2017 - 15:46) Цитата (Japansgod @ 21.02.2017 - 15:28) Цитата (zoleg @ 21.02.2017 - 14:51) дело не во времде ГМО, его по сути нет, человеческий организм будет переваривать легко и непринужденно, так же как если все то, что модифицировали и модификаторы мы бы съели в салате. Ну типа яблоко с селедкой, никто бы не умер. Вот и тут не умрут. Но есть другое НО, но с большой буквы. Это методика распространения посевного материала. Дело в том, что ГМО зачастую не имеет всхожесть во втором поколении, т.е. если посадить собранный ГМО урожай, то ничего не вырастет, а покупать посадочный материал ты можешь только у компаний занимающихся продажей этого материала, так в Америке сделали, там Монсанто подмяло под себя таким образом фермеров. Такой вот заколдованный круг, за счет уникальных свойств продукт не болеет и имеет феноменальные показатели урожайности, такие продукты легко вытесняют обычные не ГМО растения, но подсаживаешься на постоянную иглу корпорации. А если корпорация вдруг перестает продавать посадочный материал, ну в связи с политической обстановкой, что будете делать? Воооотт.. будете х. сосать. Так что тут нужно посмотреть , а чьи интересы отстаивает РАН? Что мешает вести не политику запретов/разрешений, а создания собственной отрасли? За океаном вбухали бабки, собрали спецов и создали технологию. Ну и используют себе во благо. Что теоретически мешает сделать это нам и быть независимыми от заокеанских политиков? Мешает перспектива вымирания растений способных к сампороизводству и дальнейшего выживания. Ага, не отставание в генетике, плачевное состояние экономики и науки, похуизм политиков и чиновников, а именно Благородная забота о видовом разнообразии и дальнейшей эволюции растений! Так для науки ГМО не запрещали - пожалуйста выводи. Запрещают посевы этих семян на полях.

Ну и где многомиллиардные инвестиции на исследования, крупные с/х станции и институты? Поэтому и нет отечественного ГМО. Поэтому и закрыта эта отрасль хозяйства, что бы до конца не добить то, что осталось от советского с/х. Просто наши власти вроде и защитили рынок, но и пальцем не пошевелили что бы его развить и привести к современному состоянию. У нас много хорошего придумали или скопипастили с запада в последние годы (я имею ввиду в других областях), но все это сделано настолько чудовищно через жопу... Запрещать/разрешать - не создавать.

Цитата (brateloalex @ 21.02.2017 - 14:30)

А вот комиссия РАН по борьбе с лженаукой опровергает вред ГМО.

Что такое "комиссия РАН по борьбе с лженаукой"? Это, прежде всего, конкретные люди, которых можно либо мотивировать в собственных интересах, либо так или иначе использовать с той же целью.
Смотрим в Wiki, видим....:

Бюро
Александров, Евгений Борисович — председатель комиссии, академик РАН (физик);
Рубаков, Валерий Анатольевич — заместитель председателя комиссии, академик РАН (физик);
Садовский, Михаил Виссарионович — заместитель председателя комиссии, академик РАН (физик);
Полищук, Ростислав Феофанович — учёный секретарь комиссии, доктор физико-математических наук, ФИАН (физик);
Алфёров, Жорес Иванович — академик, вице-президент РАН, лауреат Нобелевской премии по физике (физик);
Власов, Василий Викторович — доктор медицинских наук, НИУ ВШЭ (медик).
Понятно, что это не вся комиссия. Назовём этих людей: "Люди, принимающие решения".
Вы специалистов - генетиков тут видите? Вот и я нет. Да, люди собраны заслуженные и в высшей степени образованные, но значит ли это, что они глубоко понимают происходящие при "самодельной", насильственной, а не природной генной модификации процессы? Конечно - нет. Имеет ли значение их образованность для принятия верного решения? Нет. Понимают ли они что-то более обычного гражданина в сути обсждаемого вопроса? Нет. Могут ли судить о последствиях широкого применения ГМ-продуктов? НЕТ!
Значит, перестаём писать "Российская Академия Наук против Государственной Думы", и начинаем "Некая группа людей, ничего не понимающих в ГМ продуктах, хочет назвать представителями лженауки тех, кто не хочет есть ГМ-продукты."

Почему вот так жёстко и грубовато? Да всё просто: если бы в данном случае выступали не профессиональные борцы с ведьмами (нужное, но в данном случае не актуальное качество), а люди, много лет отдавшие глубочайшим исследованиям свойств ГМ продуктов и за всё время не получившие ни одного гранта из-за границы - тогда их мнение имелы бы значение. А в данном случае, когда эти учёные вынуждены опираться на чужие выводы и исследования, сделанные и проведённые в совершенно чуждой для них области - их мнение ничего не стоит.
Фактически - это вообще не их мнение.

Хотелось бы задать вопрос уважаемому Евгению Борисовичу: А вот нам, нашей стране, с учётом нашей территории и мизерной, в общем-то, плотности населения - зачем это вообще? Забыв о том, что это "модно" и "современно", и "за рубежом все так делают" - нам это ЗАЧЕМ?

Цитата (31ak @ 21.02.2017 - 14:43)

Цитата (Батарейкин @ 21.02.2017 - 14:35) Тут палка о двух концах,смотря что называть ГМО,ведь селекция это то ж генная модификация как не крути,но ведь против нее никто батон крошить не станет,так ведь? гмо ниразу не селекция, где вы в природе видели помидор, с геном скорпиона???

А Вы где видели такой помидор?

Цитата (Japansgod @ 21.02.2017 - 14:04)

Цитата (Zveers @ 21.02.2017 - 16:33) Цитата (MisClerical @ 21.02.2017 - 12:04) А по поводу ГМО - оно есть и будет. Людишки плодятся очень быстро, ресурсы проёбаны, сельское хозяйство в жопе, а жрать хочется. Ну, не ГМО, так пластиковая каша будет. Брикеты из водорослей. Молотые лопухи. И таки кто вам (нам) не дает организовать собственные ГМОшни? Да, это требует времени, но профит налицо, в будущем это будет вполне себе собственная кормовая база вместо закупаемых за рубежом сейчас семян. Работать надо просто на будущее, а не нефтью барыжить, а остальное - трава не расти. Она и не будет расти. да погорячились вы, уже щас еды выращивает на 10 миллиардов людишек, а почти миллиард - не доедает. Вся х*ня не в выращивании а в распределении. We Already Grow Enough Food For 10 Billion People Пусть даже и так. Однако вы не будете плясать от счастья, если кто-то надумает перераспределить ваш лишний кусок хлеба в пользу голодающих. Если уточнить вашу мысль - беда не в перераспределении ресурсов, а в природе человека. Человеку свойственно брать больше чем нужно, поэтому один жрет в три горла, а другой голодает. Если смотреть шире - есть потребление ресурса и с учетом текущего перераспределения, этого ресурса едва хватает. Выхода два - перераспределять равномернее и все будут сыты до определенного времени, пока перенаселение не вызовет дефицита ресурса, но этот путь против человеческой природы. Или второй путь - увеличение производства пищевого ресурса, который покроет грядущие потребности с существующей системой перераспределения. Один из главных кандидатов на роль второго пути - генная модификация с/х культур.

сфига-ли?
Если Италия выбрасывает еды сколько надо для прокормления Эфиопии, тогда с ГМ технологиям Италия сможет выбрасывать 2х больше еды. Но как это поможет Эфиопии?
Цены-то на еду не падает! На посевной материал тоже. С какого перепугу фермер США получивший 2х больше урожая будет посылать излишки в Бангладеш?
Уже 2-3 поколение ГМ технологии кукурузы и сои, где обвал цен?