Про трудовую самозащиту

Ага, как то сходил в суд, размер иска был

Цитата

Это когда друг-адвокат+3 свидетеля, которые не побоятся за тебя впрячься. Тогда да, можно и оттопыриться.

Друг адвокат нужен для соблюдения процессуальных моментов в ходе судебного процесса. А коллеги? Если ты по-человечески живешь в своем коллективе, не на*бываешь подчиненных, относишься с пониманием к их проблемам, то и к тебе будет добро и уважение. У меня в подчинении 9 человек, и я думаю попросил бы и все пошли бы. Им же не пришлось врать суду, все сказали всё как есть.

К сожалению, сейчас везде ставят этих "оптимизаторов" Страшный кризис управленческий в стране. Искуственно устраивают авралы, дают невыполнимые задания. По работе езжу в две птицефабрики - на куриной пришел новый директор взамен того, кто работал там 40 лет. Первое, что он сделал - уволил единственного айтишника. Дальше не буду продолжать. На утиной новый дир за год умудрился сменить корм 12 раз, в результате от стресса погибло элитное французское стадо уток, а те, что остались, синего цвета, их перестали покупать. Запускается банкротство. Это реальные настоящие истории, нашей экономики.

Вот сейчас принято ругать прошлых правителей, а я спрашиваю, каким бы словом назвал Сталин такие действия директора и что бы он с ним сделал?

Ага, как то сходил в Гагаринский суд г. Москвы, размер иска был 1,3 Млн. рублей (невыплата премии согласно коллективного договора и Положения о премировании, нарушения при сокращении - непредоставление имеющихся должностей).
Компании проще было заплатить ~100 тыр судье, чем выплатить мне по суду причитающуюся компенсацию. ;) В итоге 2 гожда без работы - так как попал в черные списки HR-компаний.

Цитата (manowario @ 28.04.2017 - 12:52)

не у каждого есть друг адвокат

оба на

Цитата (RealMaxx @ 28.04.2017 - 12:58)

Но не повезло в другом: когда придешь устраиваться на другое место работы, хотелось бы посмотреть как тебя примут с таким "букетом" в трудовой книжке, и как ты будешь работодателю это объяснять.

А зачем? Пусть читают.

молодец мужик ! вот такие знания нужно давать детям в школе а не поповские бредни слушать !

все правильно сделал, дураков надо наказывать.

одно не понял ,и в гугле не знают - что такое ГИТ, который ТС шевелил???

Цитата (Pharaoniy @ 28.04.2017 - 09:27)

Не копипаста, постараюсь кратко!

Право как дети малые...

В коммандировку на месяц плацкартом до Владивостока... Сам уволишься.

Это сообщение отредактировал FYRcheg - 28 апр. 2017 г. в 13:55

Цитата (Бубльгум82 @ 28.04.2017 - 10:20)

Цитата (MrMaks @ 28.04.2017 - 09:48) Цитата (xeknxf @ 28.04.2017 - 09:40) Просто ТСа поимели (они так думали, но не того напали), а такое не каждый стерпит, даже если будет бороться себе в убыток, даже если есть другие варианты более выгодные свалить. ТСу зелень. У тебя дома накопился мусор, ты его выбросил на свалку. Мусор подал на тебя в суд и вернулся в твой дом и снова воняет в углу.. Работаешь на частном предприятии. У предприятия есть собственник, собственник купил каждый стул и каждый листок на твоем рабочем месте. Так уйди нормально. Хуясе у тебя мысли . С такой логикой работодатель до тебя может и анально домогаться, имеет право

тоже так подумал.
интересное у человека мировосприятие, наверное он такой же эффективный менеджер.
Но как написал автор - предприятие у него с ГОС активом, а это значит, что автор чуть ли не сам мини совладелец. И раз ГОСактив, значит априори законы должны хоть как то соблюдаться.
Он ведь не лез в лоб, он пытался зазнавшегося/ великого/ звездного менеджера - да еще и тупенького научить, что вся его спесь, это ничего.... и опыта у него нет, и сам он закомплексованный мудак, а не профи.
таких молоденьких очень много, гонору и ЭГО умотаться, признаться себе и другим, что спецы они посредственные не могут, так как школа МБА за плечами, а по факту предприятия роняют со своими индексами КПИ и графиками...

Цитата (mensageiro @ 28.04.2017 - 13:56)

Цитата (Бубльгум82 @ 28.04.2017 - 10:20) Цитата (MrMaks @ 28.04.2017 - 09:48) Цитата (xeknxf @ 28.04.2017 - 09:40) Просто ТСа поимели (они так думали, но не того напали), а такое не каждый стерпит, даже если будет бороться себе в убыток, даже если есть другие варианты более выгодные свалить. ТСу зелень. У тебя дома накопился мусор, ты его выбросил на свалку. Мусор подал на тебя в суд и вернулся в твой дом и снова воняет в углу.. Работаешь на частном предприятии. У предприятия есть собственник, собственник купил каждый стул и каждый листок на твоем рабочем месте. Так уйди нормально. Хуясе у тебя мысли . С такой логикой работодатель до тебя может и анально домогаться, имеет право тоже так подумал. интересное у человека мировосприятие, наверное он такой же эффективный менеджер. Но как написал автор - предприятие у него с ГОС активом, а это значит, что автор чуть ли не сам мини совладелец. И раз ГОСактив, значит априори законы должны хоть как то соблюдаться. Он ведь не лез в лоб, он пытался зазнавшегося/ великого/ звездного менеджера - да еще и тупенького научить, что вся его спесь, это ничего.... и опыта у него нет, и сам он закомплексованный мудак, а не профи. таких молоденьких очень много, гонору и ЭГО умотаться, признаться себе и другим, что спецы они посредственные не могут, так как школа МБА за плечами, а по факту предприятия роняют со своими индексами КПИ и графиками...

Да на самом деле кадровики и юристы в компании просто аховые. Реально уволить человека "по собственному не просто, а очень просто". Например тур по России устроить в города с которыми авиасообщения нет...

Чтобы или автобусом или поездом. Отказаться от коммандировки очень сложно. Как вариант больничный.. но там все время на больничном не посидишь.

Хмм, с позиции сотрудника, работающего в компании, могу сказать, что работник всегда прав и суд всегда будет на его стороне. Реально в суде доказать что-то будет крайне сложно и человек всегда сможет восстановиться, придя скажем через 2-3 месяца и потребуя компенсации за все время, суд всегда встанет на его сторону и компенсацию он получит. А увольнение и сокращения - это вообще такая тема, которая обойдется работодателю в 2-3 оклада минимум... Проще уволить по согласованию сторон, заплатив отступные.
Могу так же сказать с позиции работодателя... Когда в конторе все збс - люди работают черт пойми как, штат раздут, но вроде дело идёт и прибыль есть. Как только начинается кризис и штат приходится урезать - начинаются крики, что нельзя уволить просто так чувака, который 2/3 рабочего дня сидит в инете и ждет его окончания. Так как правило всегда найдутся 3-4 оборзевших лодыря, которые не идут на уступки и требуют годовые зарплаты по согласованию, иначе грозятся заявить во все органы. Но и с такими тоже легко бороться - просто сделать человеку условия труда такими, чтобы он сам убежал... Никакого интернета на рабочем месте, никаких перекуров, чаепитий и болтовни и только работа от начала до конца дня (в соответствие с ТК, конечно, с обедом и перекурами/туалетом строго по регламенту). Жесткая система контроля учета рабочего времени, нереально загруженный рабочий день, постоянные объяснительные за косяки, за крупные косяки выговоры... В итоге человек либо сам уволится, либо попадется на крупном косяке, который будет задокументирован, тут же собранной комиссией), и увольнение по статье...
А так вообще ТК - очень сложная штука, если вникать :)

Автор,уважаю. Молодец.

Цитата (Pharaoniy @ 28.04.2017 - 09:27)

P.P.S. Ваша честь дал совет, может кому пригодится:

Какая Ваша честь? Ты "Час суда" с Астаховым в свое время пересмотрел?
А по всему остальному молодчага, все правильно

Это сообщение отредактировал Lex2008 - 28 апр. 2017 г. в 14:30

Цитата (llseoll @ 28.04.2017 - 14:06)

Хмм, с позиции сотрудника, работающего в компании, могу сказать, что работник всегда прав и суд всегда будет на его стороне. Реально в суде доказать что-то будет крайне сложно и человек всегда сможет восстановиться, придя скажем через 2-3 месяца и потребуя компенсации за все время, суд всегда встанет на его сторону и компенсацию он получит. А увольнение и сокращения - это вообще такая тема, которая обойдется работодателю в 2-3 оклада минимум... Проще уволить по согласованию сторон, заплатив отступные. Могу так же сказать с позиции работодателя... Когда в конторе все збс - люди работают черт пойми как, штат раздут, но вроде дело идёт и прибыль есть. Как только начинается кризис и штат приходится урезать - начинаются крики, что нельзя уволить просто так чувака, который 2/3 рабочего дня сидит в инете и ждет его окончания. Так как правило всегда найдутся 3-4 оборзевших лодыря, которые не идут на уступки и требуют годовые зарплаты по согласованию, иначе грозятся заявить во все органы. Но и с такими тоже легко бороться - просто сделать человеку условия труда такими, чтобы он сам убежал... Никакого интернета на рабочем месте, никаких перекуров, чаепитий и болтовни и только работа от начала до конца дня (в соответствие с ТК, конечно, с обедом и перекурами/туалетом строго по регламенту). Жесткая система контроля учета рабочего времени, нереально загруженный рабочий день, постоянные объяснительные за косяки, за крупные косяки выговоры... В итоге человек либо сам уволится, либо попадется на крупном косяке, который будет задокументирован, тут же собранной комиссией), и увольнение по статье... А так вообще ТК - очень сложная штука, если вникать :)

Рассказано интересно.
Но это больше о продаванах и прочих офисных работниках.
А если, к примеру, что-то техническое. Да, к примеру, я - энер

гетик. Условия мне невыносимые создавать... хи-хи... напугали смертника из штрафбата... СИЗы обеспечили? Кабель есть? Ах, нету? Так я не Никола Тесла, по МПХ беспроводным способом ток не передаю... Увеличить номинал автомата? Он опломбирован арендодателем, будьте добры отдать мне письменное распоряжение о срыве пломбы... Монтажники кто в отпуске, кто на больничном - лишнюю бригаду не наберём без нарушений. А в энергоделах если лОжить - ущерб, а то и трупы быстро образуются. И инженер всегда прикрыт - а вот его руководство соизмеряет "хотелки на пятак рублей накупить", когда требуется ПОДПИСЬ руководителя.
Да, ещё. Когда за год в Ростехнадзоре за год сдаёшь минимум два экзамена... Свинтишь, а пока найдут нового, да пока он все допуска получит, да пока вникнет...

ТС кросс и ему уважуха

Цитата (RealMaxx @ 28.04.2017 - 09:58)

ТС, Это тебе неквалифицированный кадровик/юрист попался. Был бы поопытнее, всю процедуру увольнения сделал бы, согласно ТК РФ. Считай повезло... Но не повезло в другом: когда придешь устраиваться на другое место работы, хотелось бы посмотреть как тебя примут с таким "букетом" в трудовой книжке, и как ты будешь работодателю это объяснять.

Ага. Щасс в большинстве юротделов и ОРП особенно в небольших предприятиях чьи нибудь дочки-сыночки или сосалки-давалки сидят. Редко толкового юриста встретишь. Как собачки Павлова или кошечки Куклачева научились определённый комплект документов заполнять и все. Чуть в сторону и ручки развели- немогу, незнаю.

По моему мнению, сейчас на почти любой работе нужно не только работать, но и еще уметь выжить. Мало быть просто хорошим специалистом. Мудаков среди начальства полно. Каждый (или почти) начальник хочет окружать себя своими людьми или почивать на лаврах за чужой счет. Работнику надо самому хорошо знать трудовое законодательство и уметь его грамотно применить, если что. Увеличение трудовых обязанностей - пожалуйста, но за это надо доплачивать. (ТК, статью навскидку не помню). Учет рабочего времени - вещь хорошая и для работника тоже, особенно если ненормированный рабочий день, который жестко регламентирован ТК. Вслучае чего, можно потом обжаловать, что, дескать все это применялось только к одному сотруднику - а это уже "дискриминация", суда же можно и "принудительный труд" - а это уже не только нарушения ТК, но и Конституции РФ. Только все неправомерные действия работодателя надо фиксировать любым способом. Кстати, объяснительную может затребовать только руководитель организации, а не какой-нибудь начальник отдела, заведующий, прораб и т.д.(нужное подчеркнуть). И объяснительная тоже должна быть оформлена с соблюдением регламента, который, очень часто, оборзевшее начальство не знает. Только надо все делать интеллигентно, спокойно и стараться без открытых скандалов (сработает против вас). Если начальство наезжает просто хрен, надо спокойно дать понять, что можно и обратится за защитой своих трудовых прав куда надо. Таких сотрудников начальство боится, как правило их не трогают. Конечно, есть и говенные сотрудники, и это тоже отдельная тема.

Это сообщение отредактировал Pofigist87Ka - 28 апр. 2017 г. в 14:56

Цитата (FYRcheg @ 28.04.2017 - 13:59)

Да на самом деле кадровики и юристы в компании просто аховые. Реально уволить человека "по собственному не просто, а очень просто". Например тур по России устроить в города с которыми авиасообщения нет... Чтобы или автобусом или поездом. Отказаться от коммандировки очень сложно. Как вариант больничный.. но там все время на больничном не посидишь.

Большая часть компаний не имеет филиалов в других городах, будешь устраивать командировку? Тем более там и зряплату и суточные и гостинцу оплачивать надо.

прислали нам на производство такую же "деффективную"

спасибо ТС, ты меня подбодрил
"..подавишься!"

Цитата

Но не повезло в другом: когда придешь устраиваться на другое место работы, хотелось бы посмотреть как тебя примут с таким "букетом" в трудовой книжке, и как ты будешь работодателю это объяснять.

вторая\или через прослойку-фирму-друга адвоката.

для меня немножко странно, в госконторе и столько дырок для борьбы за свое
а частнику сейчас особой проблемы уволить строптивца нет
на моей памяти работникам и переаттестации устраивали, и медкомиссии, и переобучатся отправляли, на воровство провоцировали - всякое было
с женщин вообще брали два заявления на прием и увольнение без числа, так что с декретом проблем у частника нет

тему зеленю, ТС полон решимости и оптимизма

вообще сыночки - это просто бич современной экономики
с него не спросишь, его не накажешь, его никак не простимулируешь
был в Орене один застройщик средней руки, в конце 80-х дедушка основал, его сыночек в 90-е вместо того чтобы тенью ходить за отцом и вникать в бизнес предпочитал развлечения, дедушка умер, сыночек мгновенно проебал половину бизнеса - отжали компаньоны, которые уважали деда, но заслуженно не ставили в хуй сына
пришло время и сынок допрыгался, оставив все своему сыночку, а этот внучок с 18 лет был натуральным мажором ездил на новой бэхе, из клубов не вылезал
внучку досталось предприятие с долгами, но и с вкусными активами и хорошим заделом, сами знаете как трудно застройщику получить задел для работы
и что сделал внучок?
он продал все вкусное что смог и успел, а остатки конторы отдал на растерзание кредиторам

Это сообщение отредактировал Hexuss - 28 апр. 2017 г. в 15:35

Я думаю каждый сталкивался с мудаками начальниками. И если правда на стороне работника, почему нет? Просто у нас большинство терпят, боятся, не уверены в себе, а ТС мужик с яйцами, за что ему и респект.

Братья, я сам юрист предприятия (бывший) У ТС юрист за 10 лет ни одного дела не выиграл. Я за семь- ни одного не проиграл. Все "обиженные" работяги- либо алкаши, либо бездельники. Нельзя вот так просто хуями обкладывать бывших работодателей. Есть проблемы- есть суд.

Конечно ТС молодец что отстоял свои права, вот только у нас в энергетике такой номер не пройдет, ты просто не сдашь очередной, внеочередной экзамен и свободен, завалить можно абсолютно любого вундеркинда.