Это у меня шеф такой, как ТС. Задает вопрос, вроде бы конкретный: - На объекте эту работу сделали? Отвечаю: - Нет. Ш. - Что помешало? Я. - Погода Ш. - Не вижу связи. Я начинаю объяснять, например, взаимосвязь между температурой -20* и заливкой бетона, и то, что если сейчас зальем, то по теплу будем переделывать.. Шеф (психованно): - Да похуй на температуру, в графике указано, что в этот день вы должны были выполнить эти работы, почему не сделали? Начинаю ему объяснять, что сделаем сейчас - потратим деньги, а потом рискуем понести дополнительные необоснованные затраты на переделку. Вместо этих работ мы выполнили другие, которые могли выполнить, но они были запланированы на исполнение позднее. Но ему по хуй.
В итоге я становлюсь для него таким же, как собеседники для ТС.
А что бетон без присадок? А почему? А температура минyc 20 град, что внезапно наступила?
Петрфедрыч, а ты чего это в рабочее время на развлекательном ресурсе то делаешь?
Тоже такую тенденцию заметил. Но когда начинаешь отвечать конкретно на вопрос - никакие аргументы, даже если это не твой проеб, никто не выслушает из руководства. А пизды получишь сам за всех. Если говорить с людьми прямо и без отвода тем - они успевают обидеться и ты потратишь потом в 3 раза больше времени, чтобы пояснить, что ты не хотел никого обижать, а лишь резко и четко ответил.
ТС, старайся меньше общаться с живыми людьми или найди себе в помощь человека, который будет выслушивать воду за тебя и докладывать тебе по существу. Да вот только он будет стоить денег, которых ты зажлобишь.
... Люди почему-то отвечают не на тот вопрос, который ты им задаешь. ...
"Мы имеем то поведение, которое поощряем"
Как понятно по тексту ТС типо начальник. Наверняка по-началу диалоги выглядели так: " - Клиент счёт оплатил?. - Пока не знаю. - Что значит не знаю?!! Ты бух или кто? - Пол часа назад еще оплаты не было. Сейчас перепроверю. - А когда должен был оплатить?! - Вчера отправили. - А акты? .... - Вы мое время отнимаете! Нельзя что-ли сразу нормально сказать!!! "
А потом народ адаптировался к мулькам БигБосса и стал сразу все выдавать. Только БигБоссу все равно не так, потому что все вокруг бездельники и им плевать на работу.
Ушел, возвращается, начинает докладывать "столько-то упаковок скомплектовано, на столько-то комплектов осталось расходников". Спрашиваю "Я тебя разве это посылал выяснить?". Я задал конкретный вопрос - "Сколько коробок не хватает". Зачем мне ответы, на сколько комплектов есть наполнение (это я и так знаю), сколько ты уже упаковал (знаю и это). Просто - сколько не хватает?
Тс. в данном конкретном случае, твой рабочий просто исполнительный человек: Исходная задача: наполнить 100 коробок к 17.00 Вот он тебе и докладает: сделано столько то, "наполнителя" осталось на столько-то коробок, самих коробок не хватает столько то что не так
Он не ответил, сколько надо, предоставил считать спрашивающему.
У меня жена такая же. Наиболее типичный случай (каждую неделю почти, поэтому готов морально заранее уже) происходит в понедельник или вторник, когда я смотрю расписание сеансов в единственном городском кинотеатре: Я: в четверг такая-то премьера. Она: У меня в среду бассейн, в пятницу тренировка, в субботу маникюр, а в воскресенье может к маме съезжу. Да ту самую твою маму - где в этом потоке информаии ответ на вопрос, хочешь ли ты пойти на это кино?!
ТС, ты описал ситуацию с, практически, любого интернет-форума. Ответа не получишь, зато получишь кучу пространных вопросов. НУ а потом еще и дураком останешься
Это у меня шеф такой, как ТС. Задает вопрос, вроде бы конкретный: - На объекте эту работу сделали? Отвечаю: - Нет. Ш. - Что помешало? Я. - Погода Ш. - Не вижу связи. Я начинаю объяснять, например, взаимосвязь между температурой -20* и заливкой бетона, и то, что если сейчас зальем, то по теплу будем переделывать.. Шеф (психованно): - Да похуй на температуру, в графике указано, что в этот день вы должны были выполнить эти работы, почему не сделали? Начинаю ему объяснять, что сделаем сейчас - потратим деньги, а потом рискуем понести дополнительные необоснованные затраты на переделку. Вместо этих работ мы выполнили другие, которые могли выполнить, но они были запланированы на исполнение позднее. Но ему по хуй.
В итоге я становлюсь для него таким же, как собеседники для ТС.
А что бетон без присадок? А почему? А температура минyc 20 град, что внезапно наступила?
во-во, и всегда типа глупый шеф виноват, а он весь такой дартаньян. когда на себя брал обязательства сделать работу по графику, то почему-то заранее не обозначил, что погода пограничная (может упасть в сильный минус), что нужно заранее подготовиться, меры предпринять, либо сроки перенести, с заказчиком согласовать возможный перенос сроков. сам блин жопу не чешет, только постфактум сообщает, и то не сам, а только когда шеф спросил. Не спросил бы, ну значит прокатило. Железное правило. Шеф дает задание, ты как специалист, дай расклад по выполнению, обозначь риски, принимай на себя те обязательства, которые потянешь. Шеф НЕ специалист, специалист ТЫ. Если что-то пошло не по плану, сразу сообщи, будь на связи, хрена ли ты ждешь.
Это у меня шеф такой, как ТС. Задает вопрос, вроде бы конкретный: - На объекте эту работу сделали? Отвечаю: - Нет. Ш. - Что помешало? Я. - Погода Ш. - Не вижу связи. Я начинаю объяснять, например, взаимосвязь между температурой -20* и заливкой бетона, и то, что если сейчас зальем, то по теплу будем переделывать.. Шеф (психованно): - Да похуй на температуру, в графике указано, что в этот день вы должны были выполнить эти работы, почему не сделали? Начинаю ему объяснять, что сделаем сейчас - потратим деньги, а потом рискуем понести дополнительные необоснованные затраты на переделку. Вместо этих работ мы выполнили другие, которые могли выполнить, но они были запланированы на исполнение позднее. Но ему по хуй.
В итоге я становлюсь для него таким же, как собеседники для ТС.
А что бетон без присадок? А почему? А температура минyc 20 град, что внезапно наступила?
Петрфедрыч, а ты чего это в рабочее время на развлекательном ресурсе то делаешь?
Это у меня шеф такой, как ТС. Задает вопрос, вроде бы конкретный: - На объекте эту работу сделали? Отвечаю: - Нет. Ш. - Что помешало? Я. - Погода Ш. - Не вижу связи. Я начинаю объяснять, например, взаимосвязь между температурой -20* и заливкой бетона, и то, что если сейчас зальем, то по теплу будем переделывать.. Шеф (психованно): - Да похуй на температуру, в графике указано, что в этот день вы должны были выполнить эти работы, почему не сделали? Начинаю ему объяснять, что сделаем сейчас - потратим деньги, а потом рискуем понести дополнительные необоснованные затраты на переделку. Вместо этих работ мы выполнили другие, которые могли выполнить, но они были запланированы на исполнение позднее. Но ему по хуй.
В итоге я становлюсь для него таким же, как собеседники для ТС.
А что бетон без присадок? А почему? А температура минyc 20 град, что внезапно наступила?
во-во, и всегда типа глупый шеф виноват, а он весь такой дартаньян. когда на себя брал обязательства сделать работу по графику, то почему-то заранее не обозначил, что погода пограничная (может упасть в сильный минус), что нужно заранее подготовиться, меры предпринять, либо сроки перенести, с заказчиком согласовать возможный перенос сроков. сам блин жопу не чешет, только постфактум сообщает, и то не сам, а только когда шеф спросил. Не спросил бы, ну значит прокатило. Железное правило. Шеф дает задание, ты как специалист, дай расклад по выполнению, обозначь риски, принимай на себя те обязательства, которые потянешь. Шеф НЕ специалист, специалист ТЫ. Если что-то пошло не по плану, сразу сообщи, будь на связи, хрена ли ты ждешь.
Вот поэтому и приходилось быть спец почти во всех вопросах. Но заябывало сильно. Зато выработалась привычка с подчиненными разговаривать как с больными детьми. Орать бесполезно - заткнется, а инфа о реальном состоянии дел нужна. Поэтому научился по ответам угадывать, что имелось ввиду. И еще много чего рассказать можно про стройку в РФ, но это уже оффтоп будет.
ТС вбей на ютубе "анальное мышление" и все поймешь. А то выложу, скажут реклама, ну его нахуй этих анальномыслящих, их тут тоже дохуя. И это не только у тебя, этот бич даунизма встречается повсеместно.
тут на форуме половина шпал от анального мышления
остальные от стадного чувства
Это сообщение отредактировал Онанист - 29 ноя 2017 в 12:45
... Люди почему-то отвечают не на тот вопрос, который ты им задаешь. ...
"Мы имеем то поведение, которое поощряем"
Как понятно по тексту ТС типо начальник. Наверняка по-началу диалоги выглядели так: " - Клиент счёт оплатил?. - Пока не знаю. - Что значит не знаю?!! Ты бух или кто? - Пол часа назад еще оплаты не было. Сейчас перепроверю. - А когда должен был оплатить?! - Вчера отправили. - А акты? .... - Вы мое время отнимаете! Нельзя что-ли сразу нормально сказать!!! "
А потом народ адаптировался к мулькам БигБосса и стал сразу все выдавать. Только БигБоссу все равно не так, потому что все вокруг бездельники и им плевать на работу.
Вообще нет. Бухи мне не подчиняются, я производственный начальник. Мне, чтобы заказ в работу пустить, нужно знать, оплатил клиент счет или нет. Всё. Я привёл конкретные примеры. Не нужно придумывать то, чего нет.
Ушел, возвращается, начинает докладывать "столько-то упаковок скомплектовано, на столько-то комплектов осталось расходников". Спрашиваю "Я тебя разве это посылал выяснить?". Я задал конкретный вопрос - "Сколько коробок не хватает". Зачем мне ответы, на сколько комплектов есть наполнение (это я и так знаю), сколько ты уже упаковал (знаю и это). Просто - сколько не хватает?
Тс. в данном конкретном случае, твой рабочий просто исполнительный человек: Исходная задача: наполнить 100 коробок к 17.00 Вот он тебе и докладает: сделано столько то, "наполнителя" осталось на столько-то коробок, самих коробок не хватает столько то что не так
Он не ответил, сколько надо, предоставил считать спрашивающему.
Точнее, он не ответил, сколько не хватило. А меня интересовало только это, и ничего более. Простой вопрос - простой ответ. Но всё не так просто!
Зато выработалась привычка с подчиненными разговаривать как с больными детьми. Орать бесполезно - заткнется, а инфа о реальном состоянии дел нужна. Поэтому научился по ответам угадывать, что имелось ввиду.
Сразу видно нормального руководителя. Но сейчас довольно часто из числа молодых да ранних, которые еще зовутся эффективными, которые задают вопросы не для того, чтоб разобраться в деле, а для того, чтоб получить именно тот ответ, который хотят получить. А когда получают не тот ответ, то их это ставит в ступор и они из-за этого выходят из себя.
Скрытый текст
насчет присадок в бетон, связьтранснефть даже с присадками не разрешает бетонировать при очень низких температурах, даже если и дарнитом накроешь и поставишь кучу тепловых пушек
Или спрашиваешь: "Клиент счёт оплатил"? Бух тебе: "Мы счет отправили позавчера, закрывашки подготовили". Да б..., я тебя разве об этом спрашивал?
Каков вопрос - таков и ответ. Спросил бы : "Деньги на расчетный счет от клиента поступили?" Соответственно и получил бы ответ: "Да/Нет". Может клиент оплатил еще вчера, да банки разные, а может и даже страна - отсюда пошел разрыв по времени (до нескольких дней) конвертация, транзакция и прочяя хрень... Может даже деньги уже и в банке в котором Вы обслуживаетесь, но еще только на транзитном счете, а на расчетном счете еще ноль... Правильно поставленная задача - это 75% ее решения...
Не фантазируй. Условия задачи были конкретны до безобразия. В них не было вопросов о выставленных счетах и закрывающих документах. Оплаченный счет это когда деньги пришли на наш р/счет. Вполне конкретный вопрос, на который мне нужен не менее конкретный ответ - да или нет. Не более того. И да, у меня нет клиентов-иностранцев, я небольшой локальный производитель, деньги у нас проходят, в худшем случае, в течение суток
Это сообщение отредактировал escprint - 29 ноя 2017 в 12:51
Я думаю, что при подобных ответах на простые вопросы есть такие варианты причин таких ответов: 1 - человек сознательно хочет напустить тумана, (зачем? это другой вопрос) 2 - человек тупит. Такое тоже бывает. Устал, там, запарился. 3 - человек боится ответить не правильно(условный рефлекс, оставшийся со школьного воспитания), поэтому говорит много. 4 - человек не разобрался в теме о которой спрашивают. Не уверен с своих знаниях.
Вот ты в роли того холостяка, а вопрошающие "в смысле" - в роли соседки - нихрена не понимают что ты себе в голове придумал и пытаешься у них узнать подробности твоей фантазии.
Какие, блять, фантазии?!! Вчера в бухгалтерии: – Вы нахера деньги отправили на Самара...строй, если надо было на Самара...снаб!! – В смысле?
Потому что может звучать как: "– Вы нахера деньги отправили на "Самара...строй", если надо было на "Самара...снаб"!!" Т.е. "строй" и "снаб" в конце длинных одинаковых названий могут просто не выделяться и вопрошаемый бухгалтер просто не может на слух уловить разницу. А если ещё указание об отправке денег давалось устно и указующий мог и сам перепутать названия... тогда недоумение бухгалтера ещё более понятно.
Говорю, как старый главбух. В начале, наверняка, было так. -Срочно оплатите в Самару? -Кому? -Ну, этим, кому должны и срочно. Ну, а уже потом и -строй, и -снаб. 100%
Прочитал содержимое топика на главной, заржал в голос. Жена из-за плеча показывает на картинку и ржет, типа "Это ты, а это я". И каждый посчитал себя правым. Думаю, ТС, если за тобой последить со стороны, ты тоже не всегда на тот же самый вопрос отвечаешь, что тебе задавали. Людей, кстати, бесит, когда говоришь им: "Вы на какой-то другой, свой вопрос отвечаете, не на тот, что я задал. Я спрашивал то-то и то-то."
Иногда точный ответ на поставленный вопрос не приносит никакой пользы. Например: - Вы не знаете который час? - Знаю. - А можете сказать? - Могу. - Так почему не говорите? - Так Вы не спрашиваете!
Есть одна (на самом деле их больше, но эта одна из) вещь, которая меня раздражает. Люди почему-то отвечают не на тот вопрос, который ты им задаешь. Вот сейчас, к примеру: комплектуем упаковки из нескольких видов продукции. Подходит рабочий ко мне, говорит: "Коробок для упаковки не хватает". Ок, говорю, уточни, сколько именно не хватает коробок. Ушел, возвращается, начинает докладывать "столько-то упаковок скомплектовано, на столько-то комплектов осталось расходников". Спрашиваю "Я тебя разве это посылал выяснить?". Я задал конкретный вопрос - "Сколько коробок не хватает". Зачем мне ответы, на сколько комплектов есть наполнение (это я и так знаю), сколько ты уже упаковал (знаю и это). Просто - сколько не хватает? Но ладно бы это единичный случай. Это же постоянно. Звонишь жене: "Туалетную бумагу брать?". Ответ: "Шампунь и мыло я вчера взяла, зубная паста завтра будет по акции, я возьму". Но я же задал конкретный вопрос, нафига мне вся эта ненужная информация? Или спрашиваешь: "Клиент счёт оплатил"? Бух тебе: "Мы счет отправили позавчера, закрывашки подготовили". Да б..., я тебя разве об этом спрашивал?
То же везде и постоянно. Продираешься сквозь дебри ненужной информации, чтобы выяснить простые вопросы. Утомляет эта фигня
ТС, солидарен. Спрашиваешь простой вопрос (на который ответ "да" или "нет") - получаешь много чего и всё не по теме, спрашиваешь вопрос с альтернативой ("это или это?") - получаешь в ответ "да". У некоторых кисель в башке, который, кстати, ещё и заразный бывает. Мне в плане чёткости изложения вояки нравятся, они тремя-пятью словами (если маты выкинуть) всю обстановку способны обрисовать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ответа не получишь, зато получишь кучу пространных вопросов. НУ а потом еще и дураком останешься 
yaplakal.com