Почему киношный Штирлиц очень странный разведчик?

Цитата (Sidorini @ 19.01.2021 - 13:56)

Цитата (IKTORN @ 19.01.2021 - 11:45) А то, что Исаев - ингушская фамилия, ТСа не смутило? У чапаевского Петьки тоже фамилия Исаев была, а он был евреем. (это я ещо до интернета знал, бабка рассказывала, она была и с Чапаем и с ним хорошо знакома)

Бабушку не Анной, случаем, звали ?

Цитата (CesareBorgia @ 19.01.2021 - 23:10)

Цитата (громыч @ 19.01.2021 - 23:05) Не стал читать  столько букв  Ибо ответ есть в самом вопросе  Штирлиц -киношный ))  Давайте ещё анекдоты про него разберём  )) Главное, "Операцию "Игельс" или Как размножаются ёжики" не забыть...

Штирлиц полез за кастетом

Вот, не лень было писать... Терминатор 2 еще разоблачи...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (t9915 @ 19.01.2021 - 14:15)

Почему нельзя поразбирать фильм? Вон бэдкомедиан разбирает всякую шелуху от усатых бояр и ничего, все аплодируют. Хотя там изначально понятно, что говно, не стоящее потраченного времени. А тут хороший фильм от хороших создателей. Интересно было почитать такой анализ и половить себя на мысли "бля, как же я не заметил". Автор, давай ещё.

Согласен.

В «Щит и меч» несуразности сразу видно. В «17 мгновениях» они поглубже запрятаны.
Женщины у Штирлица были (в «Приказано выжить», кажется, какая-то шведка упоминается, которая, кстати, слышала, как он во сне говорит по русски).

Напоминает разбор «Трудно быть богом» - тоже эпичный фейл работы спецслужб.

Цитата (Tungnus @ 19.01.2021 - 22:45)

Я жил неподалеку от того места где пастор Шлаг с окошка наебнулся. Ответственно заявляю - таких веществ у местных пушеров не было!

Вроде как Плейшнер с окна ушел...В Риге снимали.
Или я путаю ?

Цитата (Skarabes @ 19.01.2021 - 22:40)

... Для начала глянем на его «советское» звание. В первой серии он назван просто полковником. И возникает впечатление, что Максим Максимыч – из военных. Однако, уже во второй серии присутствует сцена, в которой Сталин даёт задание «начальнику советской разведки», который чуть позже ретранслирует сталинское задание Исаеву. И начальник этот носит на груди знак «Почётный сотрудник госбезопасности», а на погонах – по две звезды. ... Начальник Исаева, дающий ему задания, – чекист. Стало быть, и сам Исаев – чекист. Но тогда и звание у него не «полковник», а «полковник госбезопасности». И совершенно не понятно, с какой стати он устраивает 23-го февраля ностальгические посиделки с водкой и печёной картошкой. Для чекистов 23-е февраля – не дата, у них свои праздники… В общем, мутный персонаж. ...

Чтобы советская "цензура" (читай - начальство, разведчики и пр.) да раскрыли внутреннюю "кухню", какое ведомство и/или отдел/управа отвечает за конкретную задачу, ню-ню...

Помнится на заре начинания 2ГИС в конце 90х начала 2000х по Академу ходила такая байка:
собрались несколько студентов и решили сделать точную карту Академа; сделали, выпустили несколько первых релизов. Пришли люди из Управления, сказали "да вы о.. гхм, уху ели, делайте погрешность на столько-то км".

И почему-то я верю такой байке.

PS: Академ = новосибирский Академгородок

" "Штирлиц, - улыбался Мюллер, - столько лет живет в Германии, а до сих пор не научился нормально говорить по-немецки. И откуда только у него этот ужасный рязанский акцент? Нет, пока Штирлиц трезв, с ним просто противно разговаривать. Вот когда выпьет, да, он говорит, как коренной берлинец. Пожалуй, надо выпить."

©
http://lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt_with-big-pictures.html

Цитата (ЗаИПротив @ 19.01.2021 - 23:51)

Лиознова просто сделала крутой фильм, максимально приближенный, максимально реальный, максимально и приближенно точно по сценарию Юлиана Семенова- а это глыба. Без претензии на абсолютную правду жизни. Там и так такая работа была проделана над документами, деталями и образами-мама не горюй. Но сейчас, конечно, давайте искать косяки с тз нынешнего времени. Фильм на века и им и останется пусть. Кстати, книгу Семенова кто-нибудь читал? Она очень сложная из-за обилия фактов, имен, дат и подробностей. А Лиознова смогла донести это все до нас доступно в виде любимого фильма.

Я сейчас крамольную мысль выскажу: если- бы не Лиознова, не было- бы у штандартенфюрера и сотой части той популярности и всенародной любви.
Книга, честно говоря не была сверхпопулярной. Это мягко говоря. До выхода сериала.

Scarabes, ну ты и место нашёл для обсуждения такой сложной темы...

Из всех персонажей Мюллер в исполнении Броневого был очень даже симпатичен. И ведь смылся и не нашли его.

Цитата (Vlad86025 @ 20.01.2021 - 01:15)

Из всех персонажей Мюллер в исполнении Броневого был очень даже симпатичен. И ведь смылся и не нашли его.

Я где- то читал, что потомки Шелленберга высказали отдельную благодарность за "дядю Вальтера", сыгранного Табаковым. Очень он им понравился.
Да и портретное сходство точно имелось.

Цитата (Skarabes @ 19.01.2021 - 22:40)

Во-вторых, даже если тело не найдут, у Шелленберга непременно возникнет вопрос: «Клаус разоблачил почти сотню «врагов нации и государства», и всё проходило без малейших проблем. Но стоило ему прикоснуться к пастору, как он тут же бесследно исчез. Что бы это значило?» В разведке случайностей не бывает, и если сомневаешься – будь уверен! Узнав о пропаже провокатора, Шелленберг немедленно откажется от идеи использовать и самого пастора, и Штирлица, как его куратора. Пастор вернётся в концлагерь, а Штирлиц будет полностью изолирован от всего, что имеет хотя бы намёк на контакты с англосаксами. И задание Центра окажется проваленным целиком и полностью.

А кто сказал, что Шелленберг был не в курсе или против? Он вполне мог дать Штирлицу карт-бланш на такие вещи, пастора-то для шелленберговых дел готовили сначала.

Для того, чтобы спорить с автором, надо, как минимум, разбираться в материале не хуже, чем он. Например, то, что 23 февраля вообще-то, праздник всех носящих погоны, да и Штирлиц мог стать полковником госбезопасности, имея ранее и военное звание.

Но я о другом. В своё время меня немного царапнуло, когда олимпийцев назвал кто-то мастером ненужных дел. А потом я подумал, а что не так-то? При всей популярности спорта, как зрелища, профессиональные спортсмены - те же артисты, умеющие охрененно профессионально делать ненужные никому вещи по надуманным правилам. Кстати, курят и бухают они, став ненужными - только в путь.

Со временем, в рейтинге ненужных профессий лидерство у спортсменов отвоевали реконструкторы. Ну это такие косплейщики реальных исторических событий и персонажей.

Можно сколько угодно рассуждать о, якобы, вкладе реконструкторов в сохранение истории, в её популяризацию и т.п. Это враньё чистой воды. Оправдание самих косплейщиков истории.

Во-первых, нихрена они не сохраняют историю, а только максимально педантично придерживаются кем-то ранее задокументированных уже сведений. А во-вторых, нихрена они не популяризируют, вращаясь в собственной узкой тусовке и почти не впуская туда чужих, и даже наоборот.

С красноармейцами ещё туда-сюда. А вот "вермахтовцам" фанатично соблюдающим сначала внешнюю атрибутику, а потом и традиции, "милые" особенности, вплоть до отмечания праздников и признания "авторитетов" из прошлого, ещё предстоит дать оценку.



Так вот, подобные знатоки любят покуражиться подобным образом, въедливо придираясь к любому контенту. Не те пуговицы у Штирлица - значит фильм историческая туфта.

Нет, конечно определённая степень проработки деталей и следование в сюжете некой исторической достоверности конечно необходимо. Но Гитлер в папахе Чапаева - это такая же крайность, как абсолютная "подгонка" деталей в ущерб сюжету и художественности фильма.

Ну давайте Берлин заново ракетами перемолотим, чтобы фильм снять. И то, возразят, что дыры в мостовой не от того калибра и от выстрела Т-34 разлёт осколков другой.

Семнадцать мгновений - это глубоко патриотическое (по-настоящему), интересное, захватывающее и вызывающее ощущение погружения в эпоху художественное полотно.
Возможно какие-то исторические неточности и возмущают глубоких знатоков, но те кому не хватает достоверности - идут лесом дрочить на форму заклёпок на эсэсовском ботинке. Фильм снят для массового зрителя и пока ещё ни один фильм постсоветской эпохи не приблизился и на километр по достоверности, продуманности, исторической справедливости, идеологической правильности и честности к этому фильму.

В погоне за деталями (я знаю фильмы снятые с участием реконструкторов и с помощью их консультаций) когда важнее на какую сторону надета скатка шинели и какой ниткой пришита пуговица на гимнастёрке, теряется не только целостность сюжета, но и вообще смысл сего действа - съёмка фильма про войну.

Какой же бред наснимали нынешние знатоки упоровшись советами профессионалов. Заметим - бред в исторически безупречных костюмах. В этмх фильмах командир в 1942 году не станет размахивать пистолетом выпущенным в 1943. Ну ок. Верят вам зрители? Продали ли вы достаточно билетов, чтобы окупить рассово верные винтовки в кадре? Да хрен с ними с билетами.

Создали ли вы, хоть что-то по силе воздействия на умы и сердца зрителей хотя бы заметное на фоне Семнадцати мгновений?

Короче, руки прочь от фильма и идите нахрен, упоротые знатоки цвета памперсов гитлерюгенд, обсуждайте-ка лучше историческую достоверность Человека-паука, а в классику не лезьте.

Это сообщение отредактировал йош - 20 янв. 2021 г. в 02:13

45 год рейх сыпится все бывшие спортсмены рыщут по берлину,в поисках тенисного кориа, молота и мячей. днйствительно стойкие арийцы

Цитата (alexkorky @ 19.01.2021 - 22:47)

Это художественный фильм. Не надо придираться

Пусть выяснит почему все ССовцы разговаривают на русском языке. Вот где загадка!

Цитата (Tungnus @ 20.01.2021 - 02:45)

Я жил неподалеку от того места где пастор Шлаг с окошка наебнулся. Ответственно заявляю - таких веществ у местных пушеров не было!

Были-были, раз у тебя из окошка пастор Шлаг наебнулся!

Нормальный фильм! Руки прочь!

Да, автор совершенн прав. В сценарии масса расхождений со здравым смыслом. Главный прикол в том, что такой резидент вообще невозможен, и поэтому никогда не существовал. Но за красивую сказку может прокатить. Смотрим же фильмы Роу...

Цитата (Островский @ 19.01.2021 - 23:01)

Цитата (Sidorini @ 19.01.2021 - 22:56) Цитата (IKTORN @ 19.01.2021 - 11:45) А то, что Исаев - ингушская фамилия, ТСа не смутило? У чапаевского Петьки тоже фамилия Исаев была, а он был евреем. (это я ещо до интернета знал, бабка рассказывала, она была и с Чапаем и с ним хорошо знакома) Кто был евреем - Чапаев или Петька? За Фурманова даже и не спрашиваю

О Фурманове! А не за Фурманова! Русский учите! А не кубанско-станицкий!
Я спрашиваю о ком-то...
А не за кого-то...
Это какой-то чурекский говорок.. ну нельзя так, пожалуйста..

Цитата (IKTORN @ 19.01.2021 - 22:45)

А то, что Исаев - ингушская фамилия, ТСа не смутило?

А, то есть древнееврейский пророк Исаия - ингуш? Блин, не знал.

Цитата

И совершенно не понятно, с какой стати он устраивает 23-го февраля ностальгические посиделки с водкой и печёной картошкой. Для чекистов 23-е февраля – не дата, у них свои праздники…

А менты и ГБшники на 23 февраля не бухают? Однако...

Цитата

Для чекистов 23-е февраля – не дата, у них свои праздники… В общем, мутный персонаж.

Да эт с какого болта ты так решил? Или ты уверен, что никто из них срочку не служил? Или офицеры из войск в ГБ не приходят? Почитай про тех же бойцов Альфы и Вымпела. Процентов 60-70 это офицеры из войск или военных училищ. Образ Штирлица - собирательный. Об этом миллион раз говорилось. Не бывает художественного кино без доли вымысла. Или это уже не художественный фильм, а документалка. И вообще, аналитик диванный не надо лапать руками святое!


Это сообщение отредактировал Андрей34rus - 20 янв. 2021 г. в 03:33

Цитата (Gliwiero @ 19.01.2021 - 22:45)

Если начать доёбываться , то доебаться получится даже до камня .

С языка сняли.
При желании можно до фонарного столба доебацо.

ЗЫ Не трогать классику!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

И, будучи агентом и резидентом в одном лице, не просто встречается с радистом, но обсуждает с ним задание Центра, возит его на своей служебной машине в лес на сеанс радиосвязи и лично таскает чемодан с передатчиком.

Мюллер: Штирлиц, откуда ваши пальцы на чемодане радистки? Только не рассказывайте нам ерунду про то, как вы убили крокодила, а какой-то мастер сделал из него чемодан, так и не стерев отпечатков ваших пальцев.

Санитары, тут Skarabes очень плохо!
Видения, голоса, срочно смирительную рубашку и галоперидолу!