Что было бы, если бы в 1825 году декабристы захватили власть в России?

Цитата (Псевдоподий @ 20.05.2025 - 09:44)

Кроме тех заводов, которые эффективные собственники разорили и превратили в рынки, есть еще много того, что до сих пор не просрано и не разрушено (как бы ни старалась нынешняя илитка). Нормальность страны надо приводить в сравнении. Вот СССР был более нормальной страной по сравнению с РИ. Если не брать первоначальный переходный период и ВОВ - люди в Союзе жили лучше, чем при царе-батюшке. По многим параметрам, начиная от детской смертности и продолжительности жизни.

СССР был нормальной страной для кого?
Для властей? Или для народа?

Вы простите, сравнивать уровень жизни в царское время, с отрезком в 20 лет.... ну странное....
Это, как сравнивать современный смартфон, с телефоном из 60х.
Даже не знаю где плюсы.

Про жили хорошо... Да вся страна была нищая, даже если вы указываете на 70е.
Мой любимый пример, это обувь.
Вы могли месяц отработать в СССР, за две пары женских сапог, и это если купите в магазине. Если же хотите получше, то сорян, ваш месяц работы - 1 пара сапог, если конечно хватит денег.

+я не понимаю, зачем вам эти заводы.
Люди ВАЗ не готовы брать, а вы им что то из 80х хотите всучить
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 20 мая 2025 в 09:53

Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 09:32)

Спасибо за ответ. Вы игнорируете внешние угрозы. Как минимум - со стороны Польши и со стороны Турции. На фоне гражданской войны получилась бы Смута № 2. С фатальным исходом для государства. [/QUOTE] Особо ничем не отличалось от 1917го. Да, части империи бы откололись бы и объявили независимость, какие-то отжали соседи. Но для Смуты уже не те условия - государство гораздо централизованней, есть постоянная армия, прочие вещи, которых не было в 16 веке в плане организации и администрирования, которые скрепляют страну, как систему.

Постоянная армия воюет между собой.
Законы Российской империи не соответствуют требованиям новой власти.
Отпадает Украина (занята польскими войсками). Отпадает Новороссия (там турки и крымские татары).
Отпадает Кубань (турки и горцы).
Что жрать будем?
За счет чего казну наполнять?

Чтобы было? Посадили бы на престол очередную дуру немецкого происхождения и она за это одаривала их званиями, деньгами и крепостными крестьянами.

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 09:34)

Простите, а кем управляется революция? Народом? Или элитами?

Интересный вопрос. Обычно элитами, но, к примеру, в Польше, в 1980г., то однозначно народом, при чем самой передовой его частью, как учит марксизм, рабочими...)

Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:06)

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 09:34) Простите, а кем управляется революция? Народом? Или элитами? Интересный вопрос. Обычно элитами, но, к примеру, в Польше, в 1980г., то однозначно народом, при чем самой передовой его частью, как учит марксизм, рабочими...)

Польша, пример не правильный.
Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики.

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10)

Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики.

Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею...
Это сообщение отредактировал Ligov - 20 мая 2025 в 10:13

Цитата (Brumbar @ 20.05.2025 - 13:54)

[QUOTE=combatunit,20.05.2025 - 09:32] Спасибо за ответ. Вы игнорируете внешние угрозы. Как минимум - со стороны Польши и со стороны Турции. На фоне гражданской войны получилась бы Смута № 2. С фатальным исходом для государства. [/QUOTE] Особо ничем не отличалось от 1917го. Да, части империи бы откололись бы и объявили независимость, какие-то отжали соседи. Но для Смуты уже не те условия - государство гораздо централизованней, есть постоянная армия, прочие вещи, которых не было в 16 веке в плане организации и администрирования, которые скрепляют страну, как систему. [/QUOTE] Постоянная армия воюет между собой. Законы Российской империи не соответствуют требованиям новой власти. Отпадает Украина (занята польскими войсками). Отпадает Новороссия (там турки и крымские татары). Отпадает Кубань (турки и горцы). Что жрать будем? За счет чего казну наполнять?

Займут\не займут - вопрос спорный.
Тем более, что при внешней угрозе вводится военное положение, и на законы становится побоку - как военные решат. К тому же интервентам надо как-то умудриться примазаться к одной из сторон внутреннего конфликта, иначе придётся огребать от обеих.
Опять же очень большой вопрос, что будут делать европейские партнёры по антинаполеоновской коалиции, глядя на движуху.

Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:12)

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10) Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики. Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею...

Да, тут самый лучший пример Прибалтика.
Которая, сейчас нищая. Но в СССР жила в разы лучше, чем весь остальной СССР.

Фокус всех движений, был в том, что Запад не признавал прибалтийские страны, как часть СССР, а называл их оккупированными.

И я сомневаюсь, что там не было поддержки Запада, в формировании антисоветских протестов.

Цитата (maximus20727 @ 20.05.2025 - 14:08)

По какой-то непонятной причине, у военных в России вместо "взять власть" только "марши справедливости" получаются, с последующим разгромом и ликвидацией. Что у генерала Корнилова, что у Пригожина, что у этих... ...а потом вдруг приезжает из Швейцарии какой-то лысеющий интеллигентик, и всё...

На Трубе смотрел отличный фильм про эти события, к сожалению не помню автора .Там да, цепочка совпадений, распиздяйство некоторых "товарищей" и тихое предательство в виде опаздывания и т.д.
Вполне могли скинуть царя.
Но, уж как вышло!

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 14:21)

Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:12) Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10) Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики. Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею... Да, тут самый лучший пример Прибалтика. Которая, сейчас нищая. Но в СССР жила в разы лучше, чем весь остальной СССР. Фокус всех движений, был в том, что Запад не признавал прибалтийские страны, как часть СССР, а называл их оккупированными. И я сомневаюсь, что там не было поддержки Запада, в формировании антисоветских протестов.

Для начала стоит изучить историю их вхождения в СССР.
Начнём с того, что прибалты этнически, культурно и лингвистически не родственники славянам.
Во-вторых, когда на твою землю приходят войска, устраняют правительство и ставят свой флаг - любви это никогда не добавляет.

Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 10:24)

Для начала стоит изучить историю их вхождения в СССР. Начнём с того, что прибалты этнически, культурно и лингвистически не родственники славянам. Во-вторых, когда на твою землю приходят войска, устраняют правительство и ставят свой флаг - любви это никогда не добавляет.

Вы хотите сказать, что британский неоколониализм, страны должны на хую вертеть?
А поставили флаг, пришли. Вопрос элит.
Кстати. СССР уже нет, а претензии у прибалтов почему то к России.
А с чего бы это?

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 09:51)

Цитата (Псевдоподий @ 20.05.2025 - 09:44) Кроме тех заводов, которые эффективные собственники разорили и превратили в рынки, есть еще много того, что до сих пор не просрано и не разрушено (как бы ни старалась нынешняя илитка). Нормальность страны надо приводить в сравнении. Вот СССР был более нормальной страной по сравнению с РИ. Если не брать первоначальный переходный период и ВОВ - люди в Союзе жили лучше, чем при царе-батюшке. По многим параметрам, начиная от детской смертности и продолжительности жизни. СССР был нормальной страной для кого? Для властей? Или для народа? Вы простите, сравнивать уровень жизни в царское время, с отрезком в 20 лет.... ну странное.... Это, как сравнивать современный смартфон, с телефоном из 60х. Даже не знаю где плюсы. Про жили хорошо... Да вся страна была нищая, даже если вы указываете на 70е. Мой любимый пример, это обувь. Вы могли месяц отработать в СССР, за две пары женских сапог, и это если купите в магазине. Если же хотите получше, то сорян, ваш месяц работы - 1 пара сапог, если конечно хватит денег. +я не понимаю, зачем вам эти заводы. Люди ВАЗ не готовы брать, а вы им что то из 80х хотите всучить

В СССР вы могли месяц отработать за пару сапог? А в РКМП вы бы сколько работали за эту же пару сапог? Да не по 8 часов, да без больничных-декретных? Не, яп понял, если бы французской булкой хрустели те, у кого прапрадеды дворянами были, так ведь по хозяйскому сапогу чаще всего ностальгируют те, чьих предов на борзых щенков меняли и плетьми на конюшне секли.
Я никому ничего не хочу всучить, не хотите брать ваз - вам сейчас ляомобилей и москвичей навезли, можете в ипотеку взять за пару лямов. Кстати, в советские времена, когда ВАЗ купили у итальянцев и начали делать автомобили, из бюджета так же миллиарды выделялись на зарплату тогдашним топ-менеджерам, которые каждые пару месяцев про повышение цен на свою продукцию рассказывали?

Цитата (Marcus2014 @ 20.05.2025 - 07:57)

Мне больше интересно, что бы произошло, если в 2023 году Пригожин дошел до Москвы

Как говорится одного поля ягоды.
думаешь Пригожин был за повышение благосостояния большинства живущих в России?
Спроси себя, что он делал все эти годы, будучи приближенным к верхушке.
Ничего бы хорошего для народа, не было бы.
Если бы он дошел, взял и удержал бы власть.
Видите,- даже, каждый из этих факторов, практически неподъемен для него одного.

Да то же самое и было бы, как час. Только намного раньше

Псевдоподий
Вы сравнивать пытаетесь разные эпохи.
Сделайте сравнение Англии, в таком случае.
Спали бы в ночлежке, правда не лёжа, а стоя.
На натянутой верёвке. По окончанию сна, верёвку бы обрезали.
А в США, вы в начале 20 века, могли жениться, на 9 летней девочке например.
Просто вы сравниваете несравнимое.

Если же говорить про деньги, а толку?
В СССР они на народные товары всё равно не шли.
За что заплатить пришлось уже при развале СССР, когда оказалось, что всё скопировано, и никаких патентов, ни на что нет.



То, что вы сравниваете, лучше всего высмеял Гайдай:
Только в нем одном будет установлено 740 газовых плит, то есть ровно в 740 раз больше, чем было во всем нашем городе до 1913 года.
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 20 мая 2025 в 10:53

Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:12)

Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10) Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики. Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею...

А что не так что ли? За событиями в Венгрии 56 года и Чехословакии 68 года вполне себе торчали уши запада

Цитата (edhar @ 20.05.2025 - 10:37)

Да то же самое и было бы, как час. Только намного раньше

Нет! Не было бы большевистского ига, которое кардинально изменило страну и сменило естественный путь развития на хрен пойми что...

Цитата (tzertis @ 20.05.2025 - 10:34)

Цитата (Marcus2014 @ 20.05.2025 - 07:57) Мне больше интересно, что бы произошло, если в 2023 году Пригожин дошел до Москвы Как говорится одного поля ягоды. думаешь Пригожин был за повышение благосостояния большинства живущих в России? Спроси себя, что он делал все эти годы, будучи приближенным к верхушке. Ничего бы хорошего для народа, не было бы. Если бы он дошел, взял и удержал бы власть. Видите,- даже, каждый из этих факторов, практически неподъемен для него одного.

Начнем с того что целью похода Пригожина не была смена власти

Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 08:04)

Цитата (RoMMa1983 @ 20.05.2025 - 11:59) Что было бы если б большевики проиграли? И Ленин с ними. А если б Наполеон победил или Гитлер? И что бы было если б Владимир не крестил Русь? А в какой момент проиграли бы большевики? Когда признали результат выборов или в гражданской? Если бы победил Наполеон, пришлось бы поддержать антибританские санкции и в целом попасть в фарватер политики Франции. Победи Гитлер, как один из вариантов, не было чурок негров и прочих, только белые лица, но есть нюанс. Русь всё равно бы крестили.

В смысле в какой? Например в июле 17 года...

Цитата (aleko92 @ 20.05.2025 - 15:13)

Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:12) Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10) Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики. Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею... А что не так что ли? За событиями в Венгрии 56 года и Чехословакии 68 года вполне себе торчали уши запада

То есть, хочешь сказать, что в СССР не работала котрразведка и поэтому не смоли предотвратить это, пришлось спешно войска вводить?
Расстрел рабочих в Черкасске тоже ужи торчат?
Не, так то удобная тема. Заслуги себе, неудачи - происки врагов.

Но, получается, за выходом Франции из НАТО тогда торчали уши СССР?
Кстати, сколько войск НАТО ввело во Францию, чтобы принудить её остаться?

альтернативная история потому бесполезна, что в ней используются наиболее зримые факторы и постоянно забывается "эффект бабочки", где какая то мелочь ведёт чёрти куда и её никак не взять в расчёт

Цитата (RoMMa1983 @ 20.05.2025 - 07:59)

Что было бы если б большевики проиграли? И Ленин с ними. А если б Наполеон победил или Гитлер? И что бы было если б Владимир не крестил Русь?

Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные.

Наполеон в 1812 г. и Гитлер победить не могли бы, слишком много просчётов было при планировании. Ну, взял бы в 1941-м Гитлер Москву - и что??? Думаете, Сталин пошёл на мир с рейхом??? Просто война была бы длительнее и кровавее. А может - и нет: Москву планировали оборонять, как Сталинград, и может вместо успешной Сталинградской операции 1943 г. была бы грандиозная победа в Московской операции 1942 г.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 20 мая 2025 в 11:30

Цитата (1980AS @ 20.05.2025 - 11:29)

Цитата (RoMMa1983 @ 20.05.2025 - 07:59) Что было бы если б большевики проиграли? И Ленин с ними. А если б Наполеон победил или Гитлер? И что бы было если б Владимир не крестил Русь? Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные. Наполеон в 1812 г. и Гитлер победить не могли бы, слишком много просчётов было при планировании. Ну, взял бы в 1941-м Гитлер Москву - и что??? Думаете, Сталин пошёл на мир с рейхом??? Просто война была бы длительнее и кровавее. А может - и нет: Москву планировали оборонять, как Сталинград, и может вместо успешной Сталинградской операции 1943 г. была бы грандиозная победа в Московской операции 1942 г.

Не имеют.
Примером может быть майдан на Украине, где Янукович, просто заигрался на два стула.
Вы думаете, если бы он так не делал, то был бы майдан?

Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 11:23)

Цитата (aleko92 @ 20.05.2025 - 15:13) Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 10:12) Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 10:10) Их Запад всё время раскачивал, как кстати и страны Прибалтики. Понятно, опять мировая закулиса нагадила. Вопросов более не имею... А что не так что ли? За событиями в Венгрии 56 года и Чехословакии 68 года вполне себе торчали уши запада То есть, хочешь сказать, что в СССР не работала котрразведка и поэтому не смоли предотвратить это, пришлось спешно войска вводить? Расстрел рабочих в Черкасске тоже ужи торчат? Не, так то удобная тема. Заслуги себе, неудачи - происки врагов. Но, получается, за выходом Франции из НАТО тогда торчали уши СССР? Кстати, сколько войск НАТО ввело во Францию, чтобы принудить её остаться?

Не надо путать выход страны из военного блока с попытками смены власти, если бы во Франции попытались бы устроить революцию с целью прихода к власти ФКП то вполне бы могли и ввести войска НАТО

Цитата (1980AS @ 20.05.2025 - 11:29)

Цитата (RoMMa1983 @ 20.05.2025 - 07:59) Что было бы если б большевики проиграли? И Ленин с ними. А если б Наполеон победил или Гитлер? И что бы было если б Владимир не крестил Русь? Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные. Наполеон в 1812 г. и Гитлер победить не могли бы, слишком много просчётов было при планировании. Ну, взял бы в 1941-м Гитлер Москву - и что??? Думаете, Сталин пошёл на мир с рейхом??? Просто война была бы длительнее и кровавее. А может - и нет: Москву планировали оборонять, как Сталинград, и может вместо успешной Сталинградской операции 1943 г. была бы грандиозная победа в Московской операции 1942 г.

Да уж куда более радикальней.