декабристы же вроде против крепостного права выступали, правильно? а кто нибудь из них, хотя бы один декабрист, освободил своих крепостных?🤔😂
Нужно правильно понимать, что такое свобода и демократия с точки зрения тогдашней прогрессивной общественности. Это когда не Царь-Батюшка всё решает, а они, заседая в каком-нибудь парламенте.
Так это везде и всегда так. Победив дракона, сам станешь драконом. А тех фанатиков, кто делает революции, эта самая революция потом к стенке ставит.
Не везде и не всегда. Дедушка Ленин своею смертью помер, и идеи его таки воплотились в жизнь в виде Советского Союза. Революция во Франции таки дала миру то, что нынче называется демократией.
Бывает, революции терпят поражения, и всегда реальность вносит свои коррективы в мечты революционеров, но так уж устроен мир, что прогресс зачастую идет не через эволюцию, а через революцию, когда без слома старого невозможно дальнейшее развитие.
Сталин практически всех тех, кто делал революцию, потом к стенке поставил и по лагерям разогнал. Лидеры французской революции как закончили тоже известно. Я не говорю, что революции для страны это однозначное зло, смена режима часто дает стране импульс развития и возможность подняться на новый уровень. Но те, кто эти революции делает - они быстро становятся ненужными, неудобными и мешают этому самому развитию. Одно дело - разрушать старое, махать шашкой, сидя на коне, и другое - начинать строить что-то новое.
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
Мягко и плавно пост подводит к тому, что лучше царя, нищеты, голода и войн, для простого русского мужика ничего и быть не может! А всякие там социальные улучшения - это плохо. А хуже всего - социалисты-коммунисты, потому что они помешали одним подонкам грабить простой народ, а другим подонкам оболванивать его. Поэтому ВЧК и гестапо упоминаются в одном предложении.
Цитата
Воззрения Пестеля складывались под влиянием примера якобинской диктатуры во Франции, но его можно счесть также идейным предтечей не только большевиков и ВЧК, но и нацистов с гестапо.
Далее освободители русского народа - декабристы - приравниваются к врагам-захватчикам. Чтобы никому не повадно было отпускать рабов на волю.
Цитата
Уже очень скоро декабристы могли столкнуться с сопротивлением помещичьего класса, недовольным отменой крепостного права. Да и не факт, что сами крестьяне приняли бы это освобождение из чьих-либо рук, кроме царских. Ведь не поверили же они в 1812 году в волю, даруемую им от имени Наполеона.
Окно Овертона открыто уже 35 лет, но антисоветчикам до сих пор не удаётся полностью уничтожить память об СССР, предтечей которого стали декабристы из поста.
Так и внушают.
Пестель - нацист и бунтовщик. Ильин - патриот и либерал. Народ не обмануть, народ всегда был и будет за батюшку-царя!
И Бенкендорф у них "своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м", а не "..Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться."
Насколько всё было хуёво, что обеспеченные люди вышли на протест? Понимание видать было, что скоро народ на вилы поднимет))) Не поняли только декабристы что их не поймут, и надо поддержку в массах искать. Кто бы что про Ленина не говорил, молодец, столько лет готовил Революцию, и сготовил)))
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
В чём прикол?
Царя-батюшку, опять же, пинком под сраку с трона скидывают. Собственность у его приближенных, друзей и родни отбирают. Однозначно, это зло.
А движущая сила революции кто? В Голландии, Англии, Франции были банкиры, купцы и ремесленники, короче, буржуа. В России такого класса еще не существовало, сами же декабристы выходцы из дворянства. Не то чтобы их старания прошли зря, они подготовили почву для народников и большевиков.
Насколько всё было хуёво, что обеспеченные люди вышли на протест? Понимание видать было, что скоро народ на вилы поднимет))) Не поняли только декабристы что их не поймут, и надо поддержку в массах искать. Кто бы что про Ленина не говорил, молодец, столько лет готовил Революцию, и сготовил)))
Ещё в январе 1917 Ленин писал, что революцию вряд ли он и его сторонники смогут увидеть, но надо делать всё возможное, чтобы хотя бы внуки смогли её свершить. До октября 1917 большевики были ещё одним кружком по интересам, не самым популярным. Более того, меньшевики, как бы иронично не звучало, были более многочисленной партией.
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
В чём прикол?
Царя-батюшку, опять же, пинком под сраку с трона скидывают. Собственность у его приближенных, друзей и родни отбирают. Однозначно, это зло.
Насколько всё было хуёво, что обеспеченные люди вышли на протест? Понимание видать было, что скоро народ на вилы поднимет))) Не поняли только декабристы что их не поймут, и надо поддержку в массах искать. Кто бы что про Ленина не говорил, молодец, столько лет готовил Революцию, и сготовил)))
Ещё в январе 1917 Ленин писал, что революцию вряд ли он и его сторонники смогут увидеть, но надо делать всё возможное, чтобы хотя бы внуки смогли её свершить. До октября 1917 большевики были ещё одним кружком по интересам, не самым популярным. Более того, меньшевики, как бы иронично не звучало, были более многочисленной партией.
С января по октябрь много чего произошло. В начале года вероятность пролетарской революции была весьма неочевидна. Но кто мог предположить, что царь сам добровольно согласится отречься?
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
В чём прикол?
Революция что-то вроде экстренной операции. Когда проблему слишком долго игнорировали и пропустили все возможные моменты, когда можно было исправить ситуацию и обойтись простыми решениями. После операции всегда тяжело, зато потом наступает облегчение, снимаются какие-то ограничения на деятельность, которые были раньше
Читал я одну повестушку - альтернативку. Россия расколота на две части, воюющие друг с другом. Украина под Польшей. Вестей с Камчатки и Приамурья нет. Шведы поглядывают на Петербург, но пока ограничиваются Финляндией. А в Крыму посадили на кол русского посланника и идут набегом на Екатеринодар.
Вот она, перспектива победы декабристов.
Типичная монархистская страшилка
Обоснуй. Покажи перспективы сильной и процветающей России под руководством Пестеля и к.
Любые идеи плохо переживают встречу с реальностью и приходится из адаптировать, в чистом виде они не работают. Тот же СССР от идей Ленина осталась одна оболочка и какие-то общие принципы. Не такое государство хотел Ленин, каким его построил Сталин и продолжили другие верные ленинцы.
Это не ответ. Повторю вопрос: Какие перспективы были бы у России в случае победы декабристов?
Во-первых, разрядка в обществе. Кровавая или нет сказать сложно. Во-вторых, модернизация России. То, что тормозили самодуры самодержцы. Экономика, промышленность, законы - всё в связке работает. В царской России всё это хромало на обе ноги. Всё это позволило избежать или хотя бы смягчить тот пиздец в обществе, который привёл к 1917
Спасибо за ответ. Вы игнорируете внешние угрозы. Как минимум - со стороны Польши и со стороны Турции. На фоне гражданской войны получилась бы Смута № 2. С фатальным исходом для государства.
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
В чём прикол?
Царя-батюшку, опять же, пинком под сраку с трона скидывают. Собственность у его приближенных, друзей и родни отбирают. Однозначно, это зло.
Тааак.... И какие плюсы для народа?
В моменте или в перспективе? Если бы вдруг (чисто гипотетически) у тех, кто в 90е приватизировал за копейки госимущество, отобрать напизженное - условному васе тоже вроде бы ничего с этого не обломится (хотя он скорее всего испытает положительные эмоции). Тут все дело в том, как именно распорядятся отобранным те, кто его отберет - по карманам распихают или на развитие страны отправят. Может, даже этот вася станет жить хуже в начале, но у его детей появится шанс жить в нормальной стране.
Предвидел ,что улицу в Отрадном назовут его именем
Там есть улицы в честь декабристов. Сама улица Декабристов, улица Бестужевых, улица Якушкина. И на станции метро панно с декабристами и их женами тоже есть.
Читал я одну повестушку - альтернативку. Россия расколота на две части, воюющие друг с другом. Украина под Польшей. Вестей с Камчатки и Приамурья нет. Шведы поглядывают на Петербург, но пока ограничиваются Финляндией. А в Крыму посадили на кол русского посланника и идут набегом на Екатеринодар.
Вот она, перспектива победы декабристов.
Типичная монархистская страшилка
Обоснуй. Покажи перспективы сильной и процветающей России под руководством Пестеля и к.
Любые идеи плохо переживают встречу с реальностью и приходится из адаптировать, в чистом виде они не работают. Тот же СССР от идей Ленина осталась одна оболочка и какие-то общие принципы. Не такое государство хотел Ленин, каким его построил Сталин и продолжили другие верные ленинцы.
Это не ответ. Повторю вопрос: Какие перспективы были бы у России в случае победы декабристов?
Во-первых, разрядка в обществе. Кровавая или нет сказать сложно. Во-вторых, модернизация России. То, что тормозили самодуры самодержцы. Экономика, промышленность, законы - всё в связке работает. В царской России всё это хромало на обе ноги. Всё это позволило избежать или хотя бы смягчить тот пиздец в обществе, который привёл к 1917
Спасибо за ответ. Вы игнорируете внешние угрозы. Как минимум - со стороны Польши и со стороны Турции. На фоне гражданской войны получилась бы Смута № 2. С фатальным исходом для государства.
Особо ничем не отличалось от 1917го. Да, части империи бы откололись бы и объявили независимость, какие-то отжали соседи. Но для Смуты уже не те условия - государство гораздо централизованней, есть постоянная армия, прочие вещи, которых не было в 16 веке в плане организации и администрирования, которые скрепляют страну, как систему.
Очередная методичка - "кровавые революции, плохие либералы, народ за царя" Ничего нового
Не вижу ничего положительного в революциях. Страна в развитии откидывается на много лет назад. Куча просто непонятных течений, в которых текущее поколение просто умирает. Вероятность гражданской войны. Вероятность потери территорий.
В чём прикол?
Революция что-то вроде экстренной операции. Когда проблему слишком долго игнорировали и пропустили все возможные моменты, когда можно было исправить ситуацию и обойтись простыми решениями. После операции всегда тяжело, зато потом наступает облегчение, снимаются какие-то ограничения на деятельность, которые были раньше
Простите, а кем управляется революция? Народом? Или элитами?
История не имеет сослогательного наклонения. "Если бы да кабы". Нафантазировать можно много
"Ложь, пиздёж и провокация". Все альтернативные истории, приближенные к нынешнему этапу, подвергают в той или иной степени легитимность ныне существующей власти. Поэтому её так не любят "поднявшиеся". Представь себе, что не удалось протащить во власть "меченного". Перестройка (необходима, "однозначно!") пошла по иному пути. И нынешние олигархи максимум начальники отделов в НИИ или директора завода по пошиву рукавиц для буровых "на северах". И не на яхтах в десятки метров на Багамах и Сейшелах, а на дачах в шесть соток и Жигулях или Волгах. Рушится "мир", основанный на идее "богоизбранности".
Да и не факт, что сами крестьяне приняли бы это освобождение из чьих-либо рук, кроме царских. Ведь не поверили же они в 1812 году в волю, даруемую им от имени Наполеона.
Что-то уж слишком охранительский душок от статьи! Сейчас вообще стало модно восхвалять время немца Николая Палкина - потомки крепостных всерьез восхищаются тем, кто оставил их предком в рабстве и терзал их шпицрутенами и палками.
И почему же крестьяне не приняли бы волю от других людей?! Уж в 19 веке даже необразованные крепостные уже не очень и верили ни в царя, ни в попов, что бы ни выдумывали охранойды.
Волю от помещиков ведь они принимали.
P.S. Если бы декабристы сумели победить и взять власть, скинув или ограничив семью Романовых, то уж точно не было бы того периода реакции и реального застоя в 19 веке. Скорее всего мы не проспали бы промышленную революцию и сильно раньше стали бы развиваться.
А крепостное право отменили бы раньше, т.к. оно было реальным пережитком и к нему бы не вернулись ,чтобы бы охранители не писали бы. А нужно оно было тольк огорстке аристократов и дворян-паразитов!
В моменте или в перспективе? Если бы вдруг (чисто гипотетически) у тех, кто в 90е приватизировал за копейки госимущество, отобрать напизженное - условному васе тоже вроде бы ничего с этого не обломится (хотя он скорее всего испытает положительные эмоции). Тут все дело в том, как именно распорядятся отобранным те, кто его отберет - по карманам распихают или на развитие страны отправят. Может, даже этот вася станет жить хуже в начале, но у его детей появится шанс жить в нормальной стране.
А, как вы отберёте? Да и смысл? Ну отобрали вы завод... а там ТЦ... Какой прок для народа?
Вы живёте в нормальной стране, просто не понимаете, как всё работает. А если нет, то приведите примеры нормальных стран, где приятно жить, но вы не будете перетаскивать наши возможности, на их быт
Простите, а кем управляется революция? Народом? Или элитами?
Революция совершается теми, кто набрал достаточно веса, но текущая власть не собирается делится с ними своими плюшками. И это может быть к о угодно - городские ремесленники, ленд-лорды, банкиры итд. Дворян, если те не хотят менять мир, скидывают буржуазия. Буржуазию при тех же условиях - пролетариат. Революция всегда следствие, а не причина
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А движущая сила революции кто? В Голландии, Англии, Франции были банкиры, купцы и ремесленники, короче, буржуа. В России такого класса еще не существовало, сами же декабристы выходцы из дворянства. Не то чтобы их старания прошли зря, они подготовили почву для народников и большевиков.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию". Помнишь, кто написал?
Простите, а кем управляется революция? Народом? Или элитами?
Революция совершается теми, кто набрал достаточно веса, но текущая власть не собирается делится с ними своими плюшками. И это может быть к о угодно - городские ремесленники, ленд-лорды, банкиры итд. Дворян, если те не хотят менять мир, скидывают буржуазия. Буржуазию при тех же условиях - пролетариат. Революция всегда следствие, а не причина
революция стоит денег. И если вы думаете, что по итогам революции, вложившиеся в неё, не хотят получить всё обратно с %, вы заблуждаетесь.
В моменте или в перспективе? Если бы вдруг (чисто гипотетически) у тех, кто в 90е приватизировал за копейки госимущество, отобрать напизженное - условному васе тоже вроде бы ничего с этого не обломится (хотя он скорее всего испытает положительные эмоции). Тут все дело в том, как именно распорядятся отобранным те, кто его отберет - по карманам распихают или на развитие страны отправят. Может, даже этот вася станет жить хуже в начале, но у его детей появится шанс жить в нормальной стране.
А, как вы отберёте? Да и смысл? Ну отобрали вы завод... а там ТЦ... Какой прок для народа?
Вы живёте в нормальной стране, просто не понимаете, как всё работает. А если нет, то приведите примеры нормальных стран, где приятно жить, но вы не будете перетаскивать наши возможности, на их быт
Кроме тех заводов, которые эффективные собственники разорили и превратили в рынки, есть еще много того, что до сих пор не просрано и не разрушено (как бы ни старалась нынешняя илитка). Нормальность страны надо приводить в сравнении. Вот СССР был более нормальной страной по сравнению с РИ. Если не брать первоначальный переходный период и ВОВ - люди в Союзе жили лучше, чем при царе-батюшке. По многим параметрам, начиная от детской смертности и продолжительности жизни.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com