Попытаюсь объяснить. Никакого отношения к математике или к статистике этот так называемый парадокс не имеет. То есть имеет лишь в том смысле, что вероятности случайного угадывания из двух или трех остаются в рамках теории вероятности - 0,5 или 0,333. Здесь фокус в другом. Чисто психологический. И вот тут третий пустой вариант (без него это бы не прошло) испытуемого вводит в смятение и выбивает из обычного выбора "0,5 -0,5". И вот именно здесь запускаются два генератора случайных чисел. Первый, - это какую дверь предложит взамен открытой ведущий (исходя из своих личных наблюдений), второй - соответствует ли угадывающий мнению ведущего о себе, в смысле - будет настаивать на своем решении или изменит его. В приведенном примере статистика показывает, что ведущий чаще ошибается в оценке игрока, чем следовало бы. Заменить ведущего на профессионального психолога, - статистика изменится в сторону выравнивания. Короче , игра интересная, но никакого, повторюсь, отношения к математике, не имеющая. Разводняк
Какой- то вздор, попробуйте это сказать ученому математику.
Так я это не для вас и писал=))
Повторюсь, зайдите на любой матфорум любого вуза, и попросите дать решение, а потом скажиье что это решение чушь, и напишите то, что написали тут. Ну а потом по отзывам о вас делайте выводы какой вздор ваши утверждения.
Уважаемый сторкс, судя по всему, я матанализ и аналитическую геометрию начал изучать задолго до того, как вы себя осознали как личность... Извините за резкость. Речь шла о шоу, которое ни в коем случае не относится даже к в псевдонаучным. Если есть контраргументы - готов выслушать. А в дальнейшем, - давайте придерживаться темы, не отвлекаясь на перепалки. По поводу "матфорумов", - вспомнился анекдот. "Дети, уважайте своих предков. Они образование получали еще в те времена, когда не было Википедии"
что с ЯПом???? то черные дыры, то квантмех и корпускулярно-волновой дуализм, теперь парадоксы теорвера..
Вообще не понятно почему называют это парадоксом, все прекрасно объясняет теория, парадокс, это например: может ли всемогущий бог создать камень, который не поднимет сам? Или что будет если вы отправитесь назад в прошлое, и убьете себя молодого? Вот это парадоксы, которые пытаются лишь объяснить на моделях, но подтвердить не возможно.
ну забыл "парадокс" в кавычки взять и это же совсем элементарный случай, есть куча парадоксов задачек поинтереснее, к примеру:
Цитата
Сто человек стоят в очереди и хотят купить по коробку спичек по цене 50 коп. У 50 из них есть только по монете в 50 коп., а у других 50 есть только по монете в рубль. Найти вероятность, что продавец сможет выдать всем сдачу, если в начале в кассе денег нет.
или совсем "простенькая"
Цитата
Есть три попарно независимых события, которые не могут произойти одновременно. Каково максимальное произведение их вероятностей?
На самом деле вероятность того что в одной из двух оставшихся коробочек я выберу ту в которой окажется 10 косых составляет приблизительно 66-67%.
Я мож недогоняю, но помоему это 2 разных игры: - в первой игре (1 из 3) шанс выиграть 33,(3)% - во второй игре (1 из 2) шанс выиграть 50%
Вот не могу понять откуда береться 66,6%? Объясните мне дураку
В интернете есть фейковые программы, которые сделаны с целью потроллить.
Главное - включить голову. 66% за счёт того, что ведущий откидывает один заведомо проигрышный вариант из трех.
Представьте что дверей 100. Вы выбрали одну. Ведущий закрыл ещё 10-30-50-98 проигрышных. Вы можете сменить выбор. Тут вроде бы всё очевидно - нужно менять выбор.
А вот с тремя дверями это не так очевидно.
Это сообщение отредактировал bronix250 - 20 сен 2013 в 12:50
Мой первый пост Все очень просто. 1) При выборе из трех дверей вы скорее всего ошибетесь (с вероятность 66%). 2) Когда открыта одна дверь, вероятность вашей ошибки в первоначальном выборе никак не меняется!!! (все те же 66%). 3) Теперь мы имеем: одна дверь открыта, одна дверь с вероятность 66 % неправильная (ту которую вы выбрали первоначально) и еще одна дверь. 4) Естественно нужно изменить выбор на вторую дверь, ведь первоначальный выбор скорее всего неправильный.
Основная ошибка в том, что человек думает, что после открытия первой двери шансы выравниваются, но это совсем не так! Подумайте и все поймете.
Просто блестяще. Потому что просто. И правильно. Первый комментарий Вам удался.
Я вот тут подумал: сначала есть 3 варианта, шанс 1/3, потом ведущий убирает заведомо неправильный. Если допустить такой сценарий: ведущий предлагает выбрать - но перед первым выбором он вас останавливает (вы еще ничего не выбрали) и говорит, я уберу ложный вариант. Остается 2 выбора. Просто не пойму чем предложение изменить решение отличается от чистого выбора (психологию в учет не берем). Статистика говорит что шансы вырастут - но вот почему???
Потому что вероятность вашей двери 1/3. А оставшаяся вероятность 2/3. Ведущий в этих 2/3 откидывает неверную дверь (если конечно она там).
сорри, но что за бред? до открытия двери ведущим, шансы 1/3, после предложения ведущего поменять дверь, с одной уже открытой и заведомо невыигрышной, шансы 50/50, я неправ? да и где гарантии что из следующих 30 игроков, процент соотношения поменявших и выигравших и не поменявших и выигравших не изменится? не слишком ли мало игроков всего для выведения статистики? и почему-то из 30 игроков всего, 18 поменявших мнение и 11 не поменявших, что стало с последним?
сорри, но что за бред? до открытия двери ведущим, шансы 1/3, после предложения ведущего поменять дверь, с одной уже открытой и заведомо невыигрышной, шансы 50/50, я неправ? да и где гарантии что из следующих 30 игроков, процент соотношения поменявших и выигравших и не поменявших и выигравших не изменится? не слишком ли мало игроков всего для выведения статистики? и почему-то из 30 игроков всего, 18 поменявших мнение и 11 не поменявших, что стало с последним?
нет. машину ложили за одну из трех дверей. вероятность того что она за одной дверью 1/3 вероятность того что она за двумя оставшимися 2/3 Открыв дверь, ведущий по сути разрешает вам открыть две двери одновременно (одну вы выбрали и одну невыиграшную он откинул) 2/3 правильный ответ
Минусят, как я понимаю, отличники боевой и политической, а не дифференциально-прикладной...
минусят за дело, в аналитическом решении данной задачи число 0.5 вообще не фигурирует. если оно есть в вашем рассуждении - рассуждение ошибочно. если в рассуждении есть упоминание психологов - оно вообще не научно.
Цитата (OKHARA @ 20.09.2013 - 11:44)
Уважаемый сторкс, судя по всему, я матанализ и аналитическую геометрию начал изучать задолго до того, как вы себя осознали как личность...
матан и аналитическая геометрия нужны чтобы найти координаты козла за дверью и вычислить его первообразную?
Попытаюсь объяснить. Никакого отношения к математике или к статистике этот так называемый парадокс не имеет. То есть имеет лишь в том смысле, что вероятности случайного угадывания из двух или трех остаются в рамках теории вероятности - 0,5 или 0,333. Здесь фокус в другом. Чисто психологический. И вот тут третий пустой вариант (без него это бы не прошло) испытуемого вводит в смятение и выбивает из обычного выбора "0,5 -0,5". И вот именно здесь запускаются два генератора случайных чисел. Первый, - это какую дверь предложит взамен открытой ведущий (исходя из своих личных наблюдений), второй - соответствует ли угадывающий мнению ведущего о себе, в смысле - будет настаивать на своем решении или изменит его. В приведенном примере статистика показывает, что ведущий чаще ошибается в оценке игрока, чем следовало бы. Заменить ведущего на профессионального психолога, - статистика изменится в сторону выравнивания. Короче , игра интересная, но никакого, повторюсь, отношения к математике, не имеющая. Разводняк
Какой- то вздор, попробуйте это сказать ученому математику.
Так я это не для вас и писал=))
Повторюсь, зайдите на любой матфорум любого вуза, и попросите дать решение, а потом скажиье что это решение чушь, и напишите то, что написали тут. Ну а потом по отзывам о вас делайте выводы какой вздор ваши утверждения.
Уважаемый сторкс, судя по всему, я матанализ и аналитическую геометрию начал изучать задолго до того, как вы себя осознали как личность... Извините за резкость. Речь шла о шоу, которое ни в коем случае не относится даже к в псевдонаучным. Если есть контраргументы - готов выслушать. А в дальнейшем, - давайте придерживаться темы, не отвлекаясь на перепалки. По поводу "матфорумов", - вспомнился анекдот. "Дети, уважайте своих предков. Они образование получали еще в те времена, когда не было Википедии"
Ну вы как пишите человек взрослый, а отмазки у вас дебильные, за резкость ага, раньше кстати народ тупей был, знаний то меньше ( эт я в защиту молодого поколения) и повторюсь вами написанное цитирую " тут нет математического " Вздор и поебень, когда что-то теоретическое подтверждается на практике, я обычно беру за истину.
сорри, но что за бред? до открытия двери ведущим, шансы 1/3, после предложения ведущего поменять дверь, с одной уже открытой и заведомо невыигрышной, шансы 50/50, я неправ? да и где гарантии что из следующих 30 игроков, процент соотношения поменявших и выигравших и не поменявших и выигравших не изменится? не слишком ли мало игроков всего для выведения статистики? и почему-то из 30 игроков всего, 18 поменявших мнение и 11 не поменявших, что стало с последним?
нет. машину ложили за одну из трех дверей. вероятность того что она за одной дверью 1/3 вероятность того что она за двумя оставшимися 2/3 Открыв дверь, ведущий по сути разрешает вам открыть две двери одновременно (одну вы выбрали и одну невыиграшную он откинул) 2/3 правильный ответ
Не верно, про то что ведущий "по сути"разрешает открыть 2 двери, т.к. он откроет заведомо проигрышную (вот если бы он тоже не знал что за дверью, тогда, - да).
Так что фактически ведущий "по сути" сводит игру к выбору из 2-ух дверей.
сорри, но что за бред? до открытия двери ведущим, шансы 1/3, после предложения ведущего поменять дверь, с одной уже открытой и заведомо невыигрышной, шансы 50/50, я неправ? да и где гарантии что из следующих 30 игроков, процент соотношения поменявших и выигравших и не поменявших и выигравших не изменится? не слишком ли мало игроков всего для выведения статистики? и почему-то из 30 игроков всего, 18 поменявших мнение и 11 не поменявших, что стало с последним?
нет. машину ложили за одну из трех дверей. вероятность того что она за одной дверью 1/3 вероятность того что она за двумя оставшимися 2/3 Открыв дверь, ведущий по сути разрешает вам открыть две двери одновременно (одну вы выбрали и одну невыиграшную он откинул) 2/3 правильный ответ
Не верно, про то что ведущий "по сути"разрешает открыть 2 двери, т.к. он откроет заведомо проигрышную (вот если бы он тоже не знал что за дверью, тогда, - да).
Так что фактически ведущий "по сути" сводит игру к выбору из 2-ух дверей.
Да и веротяность нахождения за одной 1/3 а за другой 2/3, и это происходит как раз из-за того, что ведущий знает где авто.
Вероятность того, что вы выбрали правильную дверь в начале - 1 к 3, а вероятность того, что ведущий ошибся, когда предложил вам поменять дверь после отброса неправильной двери - 1 к 2. Вот и вся разгадка ))) Че тут думать то? События не взаимосвязаны между собой. Вначале у вас процент на выигрыш - 1/3, и если вы оставляете ту самую дверь, то этот процент на выигрыш у вас и остается вконце, а если вы меняете дверь - то процент на выигрыш меняется на 1/2.
Это сообщение отредактировал setup - 20 сен 2013 в 13:43
Вероятность того, что вы выбрали правильную дверь в начале - 1 к 3, а вероятность того, что ведущий ошибся, когда предложил вам поменять дверь после отброса неправильной двери - 1 к 2. Вот и вся разгадка ))) Че тут думать то? События не взаимосвязаны между собой. Вначале у вас процент на выигрыш - 1/3, и если вы оставляете ту самую дверь, то этот процент на выигрыш у вас и остается вконце, а если вы меняете дверь - то процент на выигрыш меняется на 1/2.
Но народ упорно утверждает, что после смены двери шанс не 1/2 (50%), а 2/3(66%). Тут без пятничного пузыря не разобраться
Вероятность того, что вы выбрали правильную дверь в начале - 1 к 3, а вероятность того, что ведущий ошибся, когда предложил вам поменять дверь после отброса неправильной двери - 1 к 2. Вот и вся разгадка ))) Че тут думать то? События не взаимосвязаны между собой. Вначале у вас процент на выигрыш - 1/3, и если вы оставляете ту самую дверь, то этот процент на выигрыш у вас и остается вконце, а если вы меняете дверь - то процент на выигрыш меняется на 1/2.
В том то и дело, ведущий знает какую дверь открыть, поэтому события коррелируемы.
Вероятность того, что вы выбрали правильную дверь в начале - 1 к 3, а вероятность того, что ведущий ошибся, когда предложил вам поменять дверь после отброса неправильной двери - 1 к 2. Вот и вся разгадка ))) Че тут думать то? События не взаимосвязаны между собой. Вначале у вас процент на выигрыш - 1/3, и если вы оставляете ту самую дверь, то этот процент на выигрыш у вас и остается вконце, а если вы меняете дверь - то процент на выигрыш меняется на 1/2.
Но народ упорно утверждает, что после смены двери шанс не 1/2 (50%), а 2/3(66%). Тут без пятничного пузыря не разобраться
Возьмите пузырь, обясните жене, детям, друзьям правила, и проделайте опыт пару тысяч раз, будет вам ответ Это сообщение отредактировал storks - 20 сен 2013 в 14:02
сорри, но что за бред? до открытия двери ведущим, шансы 1/3, после предложения ведущего поменять дверь, с одной уже открытой и заведомо невыигрышной, шансы 50/50, я неправ? да и где гарантии что из следующих 30 игроков, процент соотношения поменявших и выигравших и не поменявших и выигравших не изменится? не слишком ли мало игроков всего для выведения статистики? и почему-то из 30 игроков всего, 18 поменявших мнение и 11 не поменявших, что стало с последним?
нет. машину ложили за одну из трех дверей. вероятность того что она за одной дверью 1/3 вероятность того что она за двумя оставшимися 2/3 Открыв дверь, ведущий по сути разрешает вам открыть две двери одновременно (одну вы выбрали и одну невыиграшную он откинул) 2/3 правильный ответ
шанс не может быть 2/3, т.к. машина только лишь за одной дверью, разве что ведущий говорит: "выбери эту дверь, машина там, мамой клянусь". тогда да, шанс того, что машина за этой дверью, вырастает в разы. и ведущий, по сути, увеличивает ваши шансы до 50, вместо 1/3, либо если вы открыли две двери с козами, то позволяя вам выбрать третью дверь с машиной, он увеличивает ваши шансы вообще до ста процентов, где я неправ? и откуда вы знаете что ведущий вас не разводит? тут вообще не может быть какой-либо чёткой зависимости, если только ведущий не заинтересован вас склонить на какую-либо сторону. и прежде чем минусить, обосновывайте, пожалуйста, логически. упс, почитал, фигасе подмена понятий, каков шанс ошибиться? шанс на ошибку изначально составляет 66,6%, т.к. двери 3, после открытия одной, независимо какую дверь выбрал игрок, шанс ошибиться составляет 50%, соответственно шанс на победу стал тоже 50%, но т.к. изначально шанс на победу 100-66,6%=33,3. как, блеать, шансы игрока могут увеличиться? или уменьшиться. изначально шансы 50/50, т.к. в конечном итоге 2 двери, за одной из которых автомобиль. влияние ведущего на игрока совершенно другое дело, если ведущему надо поднять рейтинг передачи и дать игроку выиграть автомобиль, то он всеми силами подведёт игрока к двери с автомобилем. а вероятность выбрать правильную дверь от этого не меняется, никакого парадокса.
Это сообщение отредактировал gunter13 - 20 сен 2013 в 14:11
В кауказских странах такое нужно устраивать, два жЫвотных, и приора... Там не будет логики...
В такой игре проиграть может только коза
Добавлено в 14:23
Цитата (stas1981 @ 19.09.2013 - 19:56)
какая то дебильная задача.... ведь всё равно,вы изначально играете 50 на 50 так как третью дверь вам всё равно откроют,и она как бы только для запутывания задачи
вам гарантированно не откроют дверь с кадилаком на первом уровне игры вам гарантированно уберут одну дверь,вне зависимости на какую вы поставили,и там будет зеро... так что выходит изначально 50/50
В молодости, используя теорию вероятности попадания пули в мишень,вывел красивую формулу для подавления пыли водой.Хобби ВТФ. Здесь почитал,улыбнулся.... Представьте себе,что вы только показали пальцем на дверь,но не открыли,а ведущий открыл одну дверь и предложил вам поменять решение,зная за какой дверью машина.Это то же самое,что открывать одну из двух дверей!!,а вот если бы он не открывал одну дверь и давал возможность поменять решение,зная где выигрыш ,то здесь результат был бы другой,тут шоу и математика здесь не причем,ведущий может убедить менять или не менять решение....он знает где выигрыш и имеет установку увеличить или нет шансы на его выигрыш!!.Здесь психология!!Спасибо!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и это же совсем элементарный случай, есть куча 
yaplakal.com