Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

Ну да, монгольская великая империя о которой сами монголы почему-то не в курсе...

Цитата

Генетически (по ДНК) андроновцы в большинстве показывают гаплогруппу R1a1. Синташта же R1a http://генофонд.рф/?page_id=3360

Прикольно, а по ссылке написано:
Генетически (по ДНК) андроновцы в большинстве показывают гаплогруппу R1a1, а по новейшим данным – J2a. Синташта же R1a и N1c.
Вы деленное почему то ты пропустил))

Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 11:03)

Есть мнение, что когда монголам сказали что у них был Чингизхан, который завоевал пол Европы - они ответили "Вау! У нас был Чингисхан!". А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?". Вы представляете сколько нужно жратвы на многотысячное войско в день? А походы отнюдь не недельные были. Да и грабежи много принести не могли. Плотность поселений и численность не та что сейчас. Они же не овощебазы и мясокомбинаты гопстопили ежедневно. А траву пожевать не получится, так чтобы потом исправно копьями и мечами махать. На мой взгляд, это из разряда мифов.

кочевники
у них было много скота
конину ели
баранину
их еда бегала за ними в обозе
так в учебниках по истории написано

Цитата (3mate @ 15.03.2017 - 09:40)

Цитата (Garik499 @ 15.03.2017 - 08:23) Ща полезут со всех щелей фоменкоиды и задорновцы Китай на картах китайских школьников Северо-запад-Династия-Юань

Ииии? Карты китайских школьников образец истины и адекватности? Они до сих пор считают российские территории временно окупированными

Имбецил

Цитата

На мой взгляд, это из разряда мифов.

Ну то есть все летописные источники, написанные у нас, арабские, китайские, европейские - пиздят? А какие ваши доказательства? Ну, кроме "на мой взгляд"?

Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 13:03)

А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?".

Меня тоже в школе еще заинтересовало, откуда в монголии железоделательные заводы
сабли, наконечники стрел, копий, стремена,шлемы. но особенно подковы для лошадей если войско их было 300 тышшшшь всадников.
Подковы это не прокладки, чтоб лошадь работала нужно постоянно их менять, перековывать.
за год 10 станов надо поменять, были лошади знаю что это такое
Откуда у вытирающих пальцем жопу столько железа?
Это сообщение отредактировал UrfinDz - 15 мар. 2017 г. в 11:14

Мне в этой заебательской теории о великих монголах больше всего нравится то, что никто так и не смог объяснить каким образом стадо немытых кочевников могло превратиться в столь победоносную армию. Возьмём соседей, скажем так. Средняя азия: высокоразвитое государство с чётко выраженной иерархией, системой управления и армией. Восток (арабы) - ещё в 7-10 веках очень мощная армия (завоевали Испанию, часть Франции), развитая наука, военное искусство. Русь и Византия - опять же государство, система управления, налогообложения, профессиональная армия (княжеские дружины). У всех есть военные технологии (ковка мечей, стрел и т.д.). У всех есть деньги: у арабов дохера серебра (всё серебро изначально на Русь попадало от арабов, когда их копи истощились, то серебро потекло из Европы), на Руси доходы от торговли (один путь из варяг в греки чего стоит), военных походов (на Константинополь, Булгар и т.д.), азиаты - торговля.

Что было у монголов? Нихуя. Стада с овцами и лошадьми. Откуда бабки на оружие? Откуда свое оружие (нужны месторождения железа, уголь, лес, вода, технологии производства)? Откуда оружие в таком количестве как описано у историков (сотни тысяч воинов)? Откуда бабки на содержание такой оравы? Вопросов больше чем ответов.
Ну и наконец, где в летописях хоть слово о монголах? Куда ни глянь, всюду только "злые татарове". О монголах ни слова. Татары были, в монголов не верю. Посмотрите на все великие империи, везде остались их следы: города (остатки хотя бы), денежная система (дирхемы татарские и куфические никакого отношения к Монголии не имеют), литература (монголы вообще неграмотны), произведения искусства (византийские украшения, скифские (пусть даже и сделанные греческими мастерами), русские (пусть и подражание византийской школе, это нормально при столь тесных свяхях т общей религии) и т.д. Каким образом сраные кочевники, не имеющие письменности, городов с развитыми ремеслами, денежной системы и т.д. могли завоевать полмира? Да ну нахуй, не смешите. Всё это шляпа.
Да и иго, по сути такая же шляпа. Феодальные разборки между князьми, кланами и различными этническими группами славян. После того, что кочевники половцы (так нас учили наши "историки") оказались славянами, проживающими в городах (это не я придумал и не альтернативщики - это официальные летописи так говорят. Например о нашествии злых татаровей:"разорища города и села половецкие". Охуенные кочевники, у которых города и села, не правда ли?) я не удивлюсь и ничему другому. Да и татарове тоже оказались нехуевыми кочевниками. Список основанных ими городов состоит минимум из 2-х десятков городов в Поволжье и на Каме (это тоже в летописях есть, если что).
З.Ы. Минусаторы понабежали. Мне на минуса похуй, юки хватает, но мне интересно, хоть кто-то может объяснить свой минус? Или как всегда, я не знаю истины, но верю официальной точке зрения?
Это сообщение отредактировал Bydloman - 15 мар. 2017 г. в 11:22

Цитата (UrfinDz @ 15.03.2017 - 11:12)

Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 13:03) А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?". Меня тоже в школе еще заинтересовало, откуда в монголии железоделательные заводы сабли, наконечники стрел, копий, стремена,шлемы. но особенно подковы для лошадей если войско их было 300 тышшшшь всадников. Подковы это не прокладки, чтоб лошадь работала нужно постоянно их менять, перековывать. за год 10 станов надо поменять, были лошади знаю что это такое Откуда у вытирающих пальцем жопу столько железа?

Они холодильники переплавили , в которых мясо замораживали, поэтому пришлось мясо вялить.

Цитата (UrfinDz @ 15.03.2017 - 09:39)

из этой же википедии Вагиндра- старомонгольской письменности, созданная в 1905 году бурятским монахом Агваном Доржиевым (1850—1938) и дальше такая же хуета

Смотрю книгу вижу фигу, это точно про вас. Спорить дальше бессмысленно, так оппонент читать умеет, а осмыслить прочитанное не в силах.

А то что монголы тока во второй половине 20го века узнали что они оказывается завоевали всю гейропу !!! и от их "великой империи" не осталось никакого следа. Прям мистика !!!!

Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 11:03)

Есть мнение, что когда монголам сказали что у них был Чингизхан, который завоевал пол Европы - они ответили "Вау! У нас был Чингисхан!". А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?". Вы представляете сколько нужно жратвы на многотысячное войско в день? А походы отнюдь не недельные были. Да и грабежи много принести не могли. Плотность поселений и численность не та что сейчас. Они же не овощебазы и мясокомбинаты гопстопили ежедневно. А траву пожевать не получится, так чтобы потом исправно копьями и мечами махать. На мой взгляд, это из разряда мифов.

Я щас тебе такую интересную штуку скажу, Монголы и сейчас ничем скотину не кормят, она у них есть только то что найдет под ногами. Монголы до сих пор ничего не выращивают для себя, в лучшем случае едут в Кяхту или Ула-Удэ и тарятся в "Абсолюте". Я даже тебе больше скажу у нас в Бурятии лошади и коровы живут тем что найдут под ногами, зимой и летом. Вот я фотографировал этой зимой между Осой и Боханом температура -35, 8 утра, эти лошади никогда не знали и не узнают что такое крыша над головой, стойло, и корм.

Интересено, монголы о нем не знают но памятник ему построили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BE%D0%B3%D0%B5

Цитата (AllIII @ 15.03.2017 - 04:35)

От римской империи остались Колизей и дороги, проще говоря от любого государства что то остаётся потомкам. Что осталось от татаро- монгольского государства? Приведёт пример и я поверю что государство татаро - монголов существовало.

Ну, поговорка то осталась. "Незваный гость хуже монголотатарина". Значит, монголы таки существовали.

Цитата (UrfinDz @ 15.03.2017 - 11:12)

сабли, наконечники стрел, копий, стремена,шлемы. но особенно подковы для лошадей если войско их было 300 тышшшшь всадников. Подковы это не прокладки, чтоб лошадь работала нужно постоянно их менять, перековывать. за год 10 станов надо поменять, были лошади знаю что это такое Откуда у вытирающих пальцем жопу столько железа?

http://xcavate.blogspot.com/2013_05_01_archive.html
Iron Age
In the north of China, in the Tarim Basin in present day Xinjiang, we took the example of the dessicated bodies called The Mummies of Urumchi. The earliest are from 1800 BC and are of Europoid physical type, which can be seen in this picture of the 'Charchan Man':

Когда-нибудь байки про Чингизхана уже выпилят из детских учебников? Или неокрепшему детскому уму так и будет всё это внушаться? Вопросов-то школьник не задает, воспринимают всё на веру.
Это сообщение отредактировал evgenyaa - 15 мар. 2017 г. в 11:24

Цитата (Bydloman @ 15.03.2017 - 13:15)

Да и иго, по сути такая же шляпа. Феодальные разборки между князьми, кланами и различными этническими группами славян. После того, что кочевники половцы (так нас учили наши "историки") оказались славянами, проживающими в городах (это не я придумал и не альтернативщики - это официальные летописи так говорят. Например о нашествии злых татаровей:"разорища города и села половецкие". Охуенные кочевники, у которых города и села, не правда ли?) я не удивлюсь и ничему другому. Да и татарове тоже оказались нехуевыми кочевниками. Список основанных ими городов состоит минимум из 2-х десятков городов в Поволжье и на Каме (это тоже в летописях есть, если что). З.Ы. Минусаторы понабежали. Мне на минуса похуй, юки хватает, но мне интересно, хоть кто-то может объяснить свой минус? Или как всегда, я не знаю истины, но верю официальной точке зрения?

Согласен полностью
Добавить только нужно, что современные поволжские татаре это булгары
Если на современность перенести, то для нас все иноземцы татарва и цыганва грёбаные
Это сообщение отредактировал UrfinDz - 15 мар. 2017 г. в 11:28

Цитата (evgenyaa @ 15.03.2017 - 11:24)

Когда-нибудь байки про Чингизхана уже выпилят из детских учебников? Или неокрепшему детскому уму так и будет всё это внушаться? Вопросов-то школьник не задает, воспринимают всё на веру.

А какие вопросы по игу?

Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 10:17)

Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 11:03) Есть мнение, что когда монголам сказали что у них был Чингизхан, который завоевал пол Европы - они ответили "Вау! У нас был Чингисхан!". А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?". Вы представляете сколько нужно жратвы на многотысячное войско в день? А походы отнюдь не недельные были. Да и грабежи много принести не могли. Плотность поселений и численность не та что сейчас. Они же не овощебазы и мясокомбинаты гопстопили ежедневно. А траву пожевать не получится, так чтобы потом исправно копьями и мечами махать. На мой взгляд, это из разряда мифов. Я щас тебе такую интересную штуку скажу, Монголы и сейчас ничем скотину не кормят, она у них есть только то что найдет под ногами. Монголы до сих пор ничего не выращивают для себя, в лучшем случае едут в Кяхту или Ула-Удэ и тарятся в "Абсолюте". Я даже тебе больше скажу у нас в Бурятии лошади и коровы живут тем что найдут под ногами, зимой и летом. Вот я фотографировал этой зимой между Осой и Боханом температура -35, 8 утра, эти лошади никогда не знали и не узнают что такое крыша над головой, стойло, и корм.

Да кто спорит то? Только одно дело десяток лошадок, а другое - 300 000....И все в куче, всем кушать надо...А травки то - тю-тю, схавали уже....Печалька....И зима, сука, очень снежная, сугробы в этой России громадные! Пока откопал - подох...И не рассказывай про монгольские зимы - слышал и читал. Степи - не русские равнины...

Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 13:26)

А какие вопросы по игу?

Нет его и не было ни когда

Цитата (UrfinDz @ 15.03.2017 - 12:24)

Цитата (Bydloman @ 15.03.2017 - 13:15) Да и иго, по сути такая же шляпа. Феодальные разборки между князьми, кланами и различными этническими группами славян. После того, что кочевники половцы (так нас учили наши "историки") оказались славянами, проживающими в городах (это не я придумал и не альтернативщики - это официальные летописи так говорят. Например о нашествии злых татаровей:"разорища города и села половецкие". Охуенные кочевники, у которых города и села, не правда ли?) я не удивлюсь и ничему другому. Да и татарове тоже оказались нехуевыми кочевниками. Список основанных ими городов состоит минимум из 2-х десятков городов в Поволжье и на Каме (это тоже в летописях есть, если что). З.Ы. Минусаторы понабежали. Мне на минуса похуй, юки хватает, но мне интересно, хоть кто-то может объяснить свой минус? Или как всегда, я не знаю истины, но верю официальной точке зрения? Согласен полностью Добавить только нужно, что современные татаре это булгары Если на современность перенести, то для нас все иноземцы татарва и цыганва грёбаные

А как быть с летописями?
Вот что пишет нам, например, Лавреньтьевская летопись.

Цитата

год 6745 (1237). При благоверном великом князе Георгии благоверный епископ Митрофан поставил над трапезой в святом соборном храме Богородицы киот и украсил его золотом и серебром. В тот же год был расписан придел церкви святой Богородицы. В тот же год зимой пришли из восточных стран на Рязанскую землю лесом безбожные татары, и начали завоевывать Рязанскую землю, и пленили ее до Пронска, и взяли все Рязанское княжество, и сожгли город, и князя их убили. А пленников одних распинали, других — расстреливали стрелами, а иным связывали сзади руки. Много святых церквей предали они огню, и монастыри сожгли, и села, и взяли отовсюду немалую добычу; потом татары пошли к Коломне. В ту же зиму выступил Всеволод, сын Юрия, внук Всеволода, против татар. И встретились они у Коломны, и была битва великая. И убили воеводу Всеволодова Еремея Глебовича, и многих других мужей Всеволода убили, а Всеволод прибежал во Владимир с малой дружиной. А татары пошли к Москве. В ту же зиму взяли татары Москву, и воеводу убили Филиппа Няньку за правоверную христианскую веру, а князя Владимира, сына Юрия, взяли в плен. А людей избили от старца до грудного младенца, а город и церкви святые огню предали, и все монастыри и села сожгли, и, захватив много добра, ушли.

И как быть, например, с известными битвами, захватами городов - их что ли не было? Как быть с тем, что Русь выход платила?

Цитата (Таймыр67 @ 15.03.2017 - 12:29)

Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 10:17) Цитата (Имбецил @ 15.03.2017 - 11:03) Есть мнение, что когда монголам сказали что у них был Чингизхан, который завоевал пол Европы - они ответили "Вау! У нас был Чингисхан!". А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?". Вы представляете сколько нужно жратвы на многотысячное войско в день? А походы отнюдь не недельные были. Да и грабежи много принести не могли. Плотность поселений и численность не та что сейчас. Они же не овощебазы и мясокомбинаты гопстопили ежедневно. А траву пожевать не получится, так чтобы потом исправно копьями и мечами махать. На мой взгляд, это из разряда мифов. Я щас тебе такую интересную штуку скажу, Монголы и сейчас ничем скотину не кормят, она у них есть только то что найдет под ногами. Монголы до сих пор ничего не выращивают для себя, в лучшем случае едут в Кяхту или Ула-Удэ и тарятся в "Абсолюте". Я даже тебе больше скажу у нас в Бурятии лошади и коровы живут тем что найдут под ногами, зимой и летом. Вот я фотографировал этой зимой между Осой и Боханом температура -35, 8 утра, эти лошади никогда не знали и не узнают что такое крыша над головой, стойло, и корм. Да кто спорит то? Только одно дело десяток лошадок, а другое - 300 000....И все в куче, всем кушать надо...А травки то - тю-тю, схавали уже....Печалька....И зима, сука, очень снежная, сугробы в этой России громадные! Пока откопал - подох...И не рассказывай про монгольские зимы - слышал и читал. Степи - не русские равнины...

А откуда ты взял цифру 300 000? почему не миллиард? Сам придумал и сам не поверил?

Пацаны, не так быстро, я ещё пирамидосрач в соседней теме не дочитал

Цитата (UrfinDz @ 15.03.2017 - 12:30)

Цитата (НемАсквич @ 15.03.2017 - 13:26) А какие вопросы по игу? Нет его и не было ни когда

А что было по твоей версии?

Цитата (paraloid @ 15.03.2017 - 13:32)

я ещё пирамидосрач в соседней теме не дочитал

и пирамиды пиздеж тоже.

Скорее всего,",Монгольская Империя"-неслабый фейк придуманный в 19-м веке.От любого,даже самого незаметного гос-ва остаются мат.свидетельства его существования.
+большие цифры помогают понять-могло-ли быть явление или нет.
Для объединения разрозненных кочевников (коими монголы по сути являются до сих пор) должны быть веские основания и главное- инструменты.