"Раньше делали инженеры для людей, а теперь маркетологи для потребителей"

Репутация дело такое - зарабатывается годами, а теряется за один раз. То есть гормания зарабатывала репутацию надежности годами, теперь качество = китайскому. Соответственно я как потребитель буду покупать китайское. Немцы будут терять прибыть и ДАЖЕ если они захотят вернуть качество и восстановить репутацию, то я об этом узнаю совсем не скоро, так как привыкну брать китайское думая, что разницы нет.. кактотак.
Делать надо хорошо, плохо - само получится.

Цитата (Pantyushkin @ 24.04.2017 - 16:07)

Цитата (kutumoff @ 24.04.2017 - 15:59) Да задрало это всё. Моей машине 20 лет. начала сыпаться. Но вот возьму я новую? и что? я не уверен что смогу своих внуков на ней покатать. И да, я пока не столько зарабатываю, чтобы менять машины постоянно. Да и внешне мне нынешний автопром не нравится. И так во всём. Во многом. Хотя вот ботинки я ношу 6ой год. Зимним саломонам 10 лет. Но если я сейчас такие куплю новые, то "кончатся" они сезона через 3. Печально Нахуй так жить, чтоб ездить на одной машине 20 лет. Тут жить то на одном месте не хочется, хочется разные города посмотреть, страны. А тут ботинки 6 лет. Ахуеть достижение. "Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно." © О. Бендер.

Ты дурак, дядя. Лучше на одной надёжной машине 20 лет кататься, чем кредитное говно менять каждые 3-5 лет и ипаться в автомастерской каждые 2 месяца.
И, при виде твоего поста, возникает вопрос: ты что, баба, иметь 100500 ботинок и за год не повторяться?
Нормальные люди стремятся к тому, что бы купить качественную шмотку один раз и на долго, а не покупать тряпки, что рассыпаются на глазах. И да, если ты думаешь, что приобретя те же ботинки раз в 6 лет из них не вылазят, то заблуждайся и дальше. Тебе можно.
У меня есть любимая куртка Альфа Индастриз, сносу ей нет. тягала, почти не снимая, года с 2003 и до прошлого года. Не тянуло сменить. Потому как охуенное качество (только на кнопках краска слезла, фурнитура и ткань, как новые, никакой ворсистости), очень удобно и тэ пэ. Решила, прошлой зимой, сменить на другую альфу (таку же модель, тока размер другой). Однако меня продавец огорчил: после того, как Альфа прекратила клепать пилотки для военных, то качество стало говно:( Вот и получается, какая бы знаменита фирмА не делала товар, скатывается всё к командам маркетологов:(

Ненавижу тратить время на выбор и покупку новых вещей.
Машине 10 лет что-то начала маслице подъедать на 200-ой тысяче.
С ужасом думаю о проблеме выбора и траты на это времени.

Цитата (Вадяныч007 @ 24.04.2017 - 17:50)

что такое СКО и PLM?

СКО - суки конструкторы охуели
PLM - пиздец ломается машина

Все верно. Качество оборудования сделанного за границей упало оч сильно. Плюс из-за санкций проблемы с доставкой. Зато многое стали делать у нас, качество конечно тоже страдает, но на своих хотя бы есть рычаги давления, не то что на итальянцев, немцев итп. Как говорится, нет худа без добра.

Интересно, кто такой Алекс Коллер? Инженер, делающий качественные вещи? Или блогер-потребитель?

Цитата (ld721 @ 24.04.2017 - 15:51)

Дальше только хуже.Одноразовость во всем-в вещах, в отношениях, в жизни.Кто застал это все еще нормальным, тот с ужасом смотрит на окружающий мир.Долговечных вещей просто не стало, миром правит бабло. Скоро будем те же машины покупать моноблоком с лючками для топлива масла и омывайки.

Вот тут всё описано. Но тока там ничего не ломается.

Маршрутизатор позавчера умер у товарища, 6 дней до конца гарантии. Поехал на экспертизу, пока на замену другой выдали. А после экспертизы - заменят ибо светодиодики моргают непонятными удивительными цветам, то есть электроника явно глюканула.
Для производителя это палка о двух концах. Например transcend пожизненную гарантию на свою флеш память дает, даже если продавец отказывается менять - достаточно связаться с авторизованным центром или прямо головной конторой и проблема решается.

Вот даже на ЯПе как-то тема была
Как я менял по гарантии карту памяти

Это сообщение отредактировал avary - 25 апр. 2017 г. в 07:25

Цитата

Скоро будем те же машины покупать моноблоком с лючками для топлива масла и омывайки.

Да никто же не запрещает взять старый классический "мерс" или "бимер" и "прокачать"его для себя по своему вкусу -будет ведь лет 20 без ремонта ездить!

тю, у меня у посудомойки плата управления сдохла через неделю после конца гарантии. ВЕКО - производитель, гандон!
Стоимость новой платы в половину от цены новой машинки. Купил новую, такую же, переставил плату, теперь у меня есть большой комплект новых запчастей для посудомоечной машины

Цитата (сергелектрик @ 24.04.2017 - 19:14)

А вообще интересные мысли- вот все вещи становятся "одноразовыми", с заложенными в них сроками (были темы про спец. ухудшение некоторых элементов тех же стиралок и утюгов), то есть, получается, производитель заранее закладывает срок жизни своей продукции, а так как это делают все, то и все фирмы, в принципе, одинаковы по качеству. И вот появляется фирма, которая делает такие же утюги и чайники, но (!!!) намеренно не ухудшает их, то есть так как делали раньше, без закладки длины жизни. Прикиньте? Вы начинаете пользоваться каким нибудь Хуёшем, а он служит и служит, пилит и пилит, гладит и гладит! При этом у соседей уже пятый утюг сгорает, а у вас этот цветёт и пахнет. Начинаете интересоваться и выясняете, что продукция Хуёша опережает своих конкурентов по выносливости просто ахуеть как! Вы начинаете сами её рекламировать "Зря ты этот хуилекс покупаешь, я вот с хуёшем уже десятый год горя не знаю", и в какой то момент компания начинает вытеснять остальные с рынка. Продажи увеличиваются, цена падает, производство растёт ну и всё такое. Каково?

Никаково,рынок будет насыщен и компания полетит в жопу.Останется ей только сервис в лучшем случае.Потому оно вот так

Проблема даже не в "одноразовости" как таковой. Если бы оно и стоило дешевле, а то цену лупят как за качественную вещь.

Цитата (мурик1313 @ 25.04.2017 - 05:41)

Цитата (сергелектрик @ 24.04.2017 - 16:14) А вообще интересные мысли- вот все вещи становятся "одноразовыми", с заложенными в них сроками (были темы про спец. ухудшение некоторых элементов тех же стиралок и утюгов), то есть, получается, производитель заранее закладывает срок жизни своей продукции, а так как это делают все, то и все фирмы, в принципе, одинаковы по качеству. И вот появляется фирма, которая делает такие же утюги и чайники, но (!!!) намеренно не ухудшает их, то есть так как делали раньше, без закладки длины жизни. Прикиньте? Вы начинаете пользоваться каким нибудь Хуёшем, а он служит и служит, пилит и пилит, гладит и гладит! При этом у соседей уже пятый утюг сгорает, а у вас этот цветёт и пахнет. Начинаете интересоваться и выясняете, что продукция Хуёша опережает своих конкурентов по выносливости просто ахуеть как! Вы начинаете сами её рекламировать "Зря ты этот хуилекс покупаешь, я вот с хуёшем уже десятый год горя не знаю", и в какой то момент компания начинает вытеснять остальные с рынка. Продажи увеличиваются, цена падает, производство растёт ну и всё такое. Каково? Не получится. У всех одни и те-же технологии, похожее оборудование, одинаковая стоимость сырья и рабочей силы. С какого бодуна будет одинаковая цена на товары разного качества? Производитель может подвинуться только за счет собственной прибыли, но тут вступает в дело фактор кредитования, если он покажет снижение прибыли , то следующий кредит на производство будет дороже. Плюс ценные бумаги упадут в цене.

Так сейчас то, с какого бодуна, стоимость товара примерно одинакова, хотя качество очень разное.
На работе покупали болгарку российской фирмы, покупали трижды. Все три спустя год лежат на складе неработающие. Купили японской фирмы, собранную в, блять, Румынии, по цене на четыреста рублей больше- третий год работает, на прошлой неделе щётки поменяли. А цена примерно одинакова.
Кто был с похмелья? Наши или японцы?

Цитата (denisej @ 24.04.2017 - 15:58)

Раньше изделие проектировали и изготавливали "на века". Теперь же прогресс шагает семимильными шагами, и изготавливать изделия с большим сроком действия нет смысла.

Точно, берешь принтер Киосера 1370, сделан лет 5-6 назад, а он работает сука и работает, берешь принтер Киосера 2135, конструктивно один в один, просто цифры в названии изменены, но сделанный год назад, а он к 70000 пробега уже сдох...семь миль прогресса уже прошли! И так во всем...

знакомый брал одно промышленное устройство в китае , там прямо обозначали, год работы, цена такая , 5 лет - такая, 25 лет - такая , и без всякого блятства с фирменной установкой и gps датчиками

Цитата (Батарейкин @ 25.04.2017 - 07:30)

Цитата (сергелектрик @ 24.04.2017 - 19:14) А вообще интересные мысли- вот все вещи становятся "одноразовыми", с заложенными в них сроками (были темы про спец. ухудшение некоторых элементов тех же стиралок и утюгов), то есть, получается, производитель заранее закладывает срок жизни своей продукции, а так как это делают все, то и все фирмы, в принципе, одинаковы по качеству. И вот появляется фирма, которая делает такие же утюги и чайники, но (!!!) намеренно не ухудшает их, то есть так как делали раньше, без закладки длины жизни. Прикиньте? Вы начинаете пользоваться каким нибудь Хуёшем, а он служит и служит, пилит и пилит, гладит и гладит! При этом у соседей уже пятый утюг сгорает, а у вас этот цветёт и пахнет. Начинаете интересоваться и выясняете, что продукция Хуёша опережает своих конкурентов по выносливости просто ахуеть как! Вы начинаете сами её рекламировать "Зря ты этот хуилекс покупаешь, я вот с хуёшем уже десятый год горя не знаю", и в какой то момент компания начинает вытеснять остальные с рынка. Продажи увеличиваются, цена падает, производство растёт ну и всё такое. Каково? Никаково,рынок будет насыщен и компания полетит в жопу.Останется ей только сервис в лучшем случае.Потому оно вот так

Если ОДНА компания насытит рынок своим товаром, то хозяин купит себе Сейшелы, а на сдачу Румынию, и будет, от нехуй делать, спонсировать полёты на Марс.
Ты прикинь- завоевать весь рынок бытовых приборов, например? Хотя бы в одной стране? "Огого ебать!"- комментарий ведущих маркетологов.

Недавно купил сумку. Большую такую. На случай залегания в больницу, которое может, по нынешнему моему здоровью, произойти в любой момент. Вчера прошивал ручки. Жена удивилась, зачем это я новую сумку зашиваю. Так ручки просто вклеены, т.е. оторвутся при первом удобном (для меня - неудобном) случае. В Белоруссии есть слоган "Купляйце Беларускае". Да шоб вы задавились. У меня из белорусского сейчас - котел "Альфа Калор". Ну ладно, что гарантия закончилась, теперь сам смело ремонтирую. Еще обувь "Белвест" и "Марко" более-менее носится. Все остальное - дерьмо. А когда-то хорошо делали и телевизоры, и велосипеды, и мелкие электроприборы. А нынче все, как описывал когда-то Рэй Бредбери, да и некоторые другие фантасты. Все вещи одноразовые. Был бы СССР, мы были бы в лучшем, по сравнению с Западом, положении. Но для того и развалили, чтобы потребительский рынок был единым, и все дерьмо хавали.

Цитата (сергелектрик @ 24.04.2017 - 16:14)

А вообще интересные мысли- вот все вещи становятся "одноразовыми", с заложенными в них сроками (были темы про спец. ухудшение некоторых элементов тех же стиралок и утюгов), то есть, получается, производитель заранее закладывает срок жизни своей продукции, а так как это делают все, то и все фирмы, в принципе, одинаковы по качеству. И вот появляется фирма, которая делает такие же утюги и чайники, но (!!!) намеренно не ухудшает их, то есть так как делали раньше, без закладки длины жизни. Прикиньте? Вы начинаете пользоваться каким нибудь Хуёшем, а он служит и служит, пилит и пилит, гладит и гладит! При этом у соседей уже пятый утюг сгорает, а у вас этот цветёт и пахнет. Начинаете интересоваться и выясняете, что продукция Хуёша опережает своих конкурентов по выносливости просто ахуеть как! Вы начинаете сами её рекламировать "Зря ты этот хуилекс покупаешь, я вот с хуёшем уже десятый год горя не знаю", и в какой то момент компания начинает вытеснять остальные с рынка. Продажи увеличиваются, цена падает, производство растёт ну и всё такое. Каково?

Так бывает в параллельной вселенной
А в нашей реальности твою Хуёшу купит богатый конкурент и закроет к чертям или перенастроит производство на свой лад, или рецепт по-русски: рейдерский захват и банкротство конкурента.

У китайцев научились, кстати, сейчас появилась китайская арматура, которой маркетологи уже успешно стали заменять ту что по Госту в проектах, а она пластелиновая

Цитата (kutumoff @ 24.04.2017 - 15:59)

Да задрало это всё. Моей машине 20 лет. начала сыпаться. Но вот возьму я новую? и что? я не уверен что смогу своих внуков на ней покатать. И да, я пока не столько зарабатываю, чтобы менять машины постоянно. Да и внешне мне нынешний автопром не нравится. И так во всём. Во многом. Хотя вот ботинки я ношу 6ой год. Зимним саломонам 10 лет. Но если я сейчас такие куплю новые, то "кончатся" они сезона через 3. Печально

))))))))))))) Вот поэтому я и не хочу менять свою машину. Ездит и не ломается. Если бы не ебаные дороги,то и ходовка бы не разбивалась. А мой товарищ за пять лет второго немца меняет. 140 тыс,и посыпался. От второго ваще в ахуе - на тридцатке заскрипел весь. А модель та та же))))))))))(спецом марку и модель не пишу,дабы срач не поднимать)
Вот думаю,а кончатся расходники на мою,и я тоже попаду в этот круг(((

Цитата (vistador @ 25.04.2017 - 00:54)

Цитата (ld721 @ 24.04.2017 - 15:51) Скоро будем те же машины покупать моноблоком с лючками для топлива масла и омывайки. а чо.. кстати уже давно мерседесы есть, где нет шупа уровня масла в двигателе и и АКПП. по моему на Спринтере - там стоит пластиковая пломба заглушка. ее срываешь и вставляешь специальный дилерский щуп- а потом положено ставить новую заглушку -пломбу. Я как то приловчился аккуратно снимать ее и использовать повторно. по факту они там считают, что потребителю нехуй мерить уровень масла. это не его дело.

Это жесть полная, была у меня давненько правда но довольно неплохая машинка отечественного автопрома ваз 2111 и в ней кроме щупа был еще и датчик уровня масла. (никогда не пригодился ибо от замены до замены), но был и работал (проверял специально при замене масла.)

Цитата

Да никто же не запрещает взять старый классический "мерс" или "бимер" и "прокачать"его для себя по своему вкусу -будет ведь лет 20 без ремонта ездить!

С зипами проблемы начинаются)))))))))

Все верно говорят.

Проблема в том, что люди не хотят "надежное". Люди хотят "дешевое".

Соответственно, производители до минимума сокращают "запас прочности".

Но, я боюсь, что выбора нет - прогресс лучше движется именно желаниями потребителей, а не решениями инженерной мысли.
Соответственно, в современном мире рулит не самое лучшее и удачное решение, а наиболее хорошо продающееся, пусть даже оно будет хреновым. Пипл хавает ! Значит, так и должно быть.

Цитата (Pantyushkin @ 24.04.2017 - 16:07)

Цитата (kutumoff @ 24.04.2017 - 15:59) Да задрало это всё. Моей машине 20 лет. начала сыпаться. Но вот возьму я новую? и что? я не уверен что смогу своих внуков на ней покатать. И да, я пока не столько зарабатываю, чтобы менять машины постоянно. Да и внешне мне нынешний автопром не нравится. И так во всём. Во многом. Хотя вот ботинки я ношу 6ой год. Зимним саломонам 10 лет. Но если я сейчас такие куплю новые, то "кончатся" они сезона через 3. Печально Нахуй так жить, чтоб ездить на одной машине 20 лет. Тут жить то на одном месте не хочется, хочется разные города посмотреть, страны. А тут ботинки 6 лет. Ахуеть достижение. "Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно." © О. Бендер.

Давай потребляй. Выбрасывай деньги на воздух! Владельцы корпораций только аплодируют таким мудакам
Действительно качественные вещи служат очень долго, а ты пользуйся говном!

Цитата (ld721 @ 24.04.2017 - 15:51)

Дальше только хуже.Одноразовость во всем-в вещах, в отношениях, в жизни.Кто застал это все еще нормальным, тот с ужасом смотрит на окружающий мир.Долговечных вещей просто не стало, миром правит бабло. Скоро будем те же машины покупать моноблоком с лючками для топлива масла и омывайки.

Даже тупо стеклотару, и ту разную делают!
В Советском Союзе был один стандарт и приемный пункт принимал все по 12 коп.
Теперь у каждого разливщика свой стиль и дизайн...
Стекло тупо выбрасывают!
Раньше сломался комбайн, из его запчастей, можно было починить с десяток агрегатов на зернотоке.