Где находится центр вселенной

с самого детства, было интересно, где заканчивается, и что дальше..
А про центр, честно, вообще ни разу не думал :)

Цитата

Вопрос где находится центр Вселенной задают ученым довольно часто, но никто на него к сожалению в данный момент ответить не может ... Проблема в том, что его нет.

Вообще никого не смущает, что сначала ТС пишет, что на вопрос никто ответить не может, а потом на этот вопрос отвечает?
Это сообщение отредактировал boo4a - 18 ноя 2017 в 00:22

Все просто:
Источник наблюдения (наблюдатель) является центром вселенной (в вашем случае центром большого взрыва).
Вывод: для каждого наблюдателя, существует свой центр вселенной. Но поскольку на микро уровне это заметить невозможно, центр вселенной для планеты Земля вцелом - приблизительно находится в центре земли.
На что влияет центр вселенной в микромасштабе? На рандом! По теории вероятности событие произойдет или не произойдет, изначально, с вероятностью 50/50 для одного наблюдателя. Для двух наблюдателей вероятность события изменяется в ту либо другую сторону.
С увеличением количества наблюдателей вероятность события должна увеличиваться.

Цитата (flekf @ 18.11.2017 - 00:08)

Цитата (Deemk @ 18.11.2017 - 00:00) Тут все пытаются найти именно центр взрыва. Но я хотел бы напомнить, что большой взрыв это всего лишь одна из теорий, возможно даже очень удобной и простой в объяснении. Но не нужно привязываться только к ней, пока нет конкретных научных доказательств. Мне вот ещё интересна тема с вояджерами. Когда-то читал про них, что они достигли гелиопаузы вроде (ну или как-то так называется) в общем границы нашей солнечной системы. И они стали первыми аппаратами, сделанными людьми, которые добрались так далеко. Интересно где они сейчас, вышли ли они за пределы системы или нет. Насколько я лично понял у нашей солнечной системы аналогия с выходом в океан -огромные волны, через которые надо прорваться в свободное плавание, это как преодолеть земное притяжение но в масштабах всей галактики, поправьте если не прав. Ну и в терминах научных я не особо силён, так по простецки изъясняюсь, сорян )) Да если даже и так, то что? Преодолеешь одно дальше другое, и так без конца?И это не только макрокосмос но и в микро-мире тоже бесконечность.

Если преодолеть притяжение галактики, то там дальше глубокий космос, где нифига нету или есть, никто не знает)) Но галактики же находятся на расстоянии друг от друга, да ещё вроде и удаляются. А в глубоком космосе я думаю можно много нового узнать и открыть и посмотреть намного дальше во вселенную.

Насчёт микрокосмоса, что-то я не понял. Есть и такое понятие чтоли ? Это же скорее структура, и составляющие элементы. Кристаллические решётки там вот это всё ))
Это сообщение отредактировал Deemk - 18 ноя 2017 в 00:18

Цитата (Deemk @ 18.11.2017 - 00:00)

Тут все пытаются найти именно центр взрыва. Но я хотел бы напомнить, что большой взрыв это всего лишь одна из теорий, возможно даже очень удобной и простой в объяснении. Но не нужно привязываться только к ней, пока нет конкретных научных доказательств. Мне вот ещё интересна тема с вояджерами. Когда-то читал про них, что они достигли гелиопаузы вроде (ну или как-то так называется) в общем границы нашей солнечной системы. И они стали первыми аппаратами, сделанными людьми, которые добрались так далеко. Интересно где они сейчас, вышли ли они за пределы системы или нет. Насколько я лично понял у нашей солнечной системы аналогия с выходом в океан -огромные волны, через которые надо прорваться в свободное плавание, это как преодолеть земное притяжение но в масштабах всей галактики, поправьте если не прав. Ну и в терминах научных я не особо силён, так по простецки изъясняюсь, сорян ))

Не одна из теорий, а всего лишь одна из ГИПОТЕЗ.

Это не одно и то же.

ГИПОТЕЗА – вероятностное предположение, выдвигаемое с целью объяснения какого-либо явления.

ТЕОРИЯ - учение, система идей или принципов. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение.

На сегодняшний день она более-менее описывает наши знания о Вселенной, но ни один ученый в здравом уме не станет класть яйца под трамвай утверждая что так оно и есть.
Это сообщение отредактировал Codavr - 18 ноя 2017 в 00:21

Цитата (IR145 @ 18.11.2017 - 00:00)

Откуда взялась метрика пространства, гравитационная константа, константа скорости света в вакууме, в конце концов - "сферический конь в вакууме" - плод воображения СОЗНАНИЯ, которое воспринимает глазами 3-мерность текущего понимания. Физики-теоретики, в теории струн/суперструн, считают пространство 11-мерным. Все хорошо. Но ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК? Как состоялось творение мира, который мы ВИДИМ и Изучаем? Если была сингулярность, в которой ничего нет, то как появилось то, что существует? Бред какой-то.

"Краткая история Времени", там частично объяснено.
Фишка в том что у вселенной, в т.ч. метавселенной есть фундаментальное свойство: эволюция. Не совсем подходящее слово, но суть явления в том что при наличии определенных базовых законов разные виды материи организовываются в сложные структуры. Исходя из этого можно предположить что все физические константы нашей вселенной вот просто сами появились и подстроились. Причем для их появления достаточно простой логики.

Вот если вспомнить клеточные автоматы: несколько простых правил формируют мудреные явления и даже целые законы внутри примитивного мира. Причем когда их придумали не знали разнообразия этих "существ", т.к. тогда не было компов мощных, а клеточные автоматы аналитически не просчитываются вообще. Когда появились компы, то человек глазами увидел все это разнообразие. А потом некоторые особо упоротые товарищи начали создавать по сути искусственные формы жизни в этих, в общем то, примитивных мирах.

Так что для того чтоб что-то получилось достаточно просто логики и математики. А вот может ли быть вселенная с другой логикой и математикой - вопрос интересный.

Цитата

Конечно, что угодно. Любая идея и теория даёт пищу для размышления ) Насчёт измерений я не уверен, как там оно. Подтвержадет это наука или нет, сколько их там этих измерений и всего прочего, но если можно привести какой-нибудь удачный пример с этими измерениями то это будет просто отлично. Всё познаётся в сравнении

очень давно предки бегали по плоской земле (2 мерный мир) и не думали о времени и измерять то его особо не могли, но знали, о том что есть еще координата z, по которой как-то тоже хотелось передвигаться, в небе мяса много летало, да и добраться до вращающейся картинки со звездами, и посмотреть что там. Но если вопрос с мясом летающим решался, оно все равно приземляется, то картинка меняющаяся постоянно и периодически не оставляла в покое. Потом один додумался посмотреть в увеличительное стекло. И разгадка о координате z практически была решена, правда говорят сожгли его потом за это, но спустя годы все же признали, земля не плоская (колумб подтвердил) и вращается вокруг солнца. Потом сказали, что время тоже измерение, и не хуевое такое. и понеслась, один сказал что оно даже может замедляться. И это доказано, но имея 4 измерения, все равно картинка общая не рисуется. если 300 лет назад небосвод был так близко, то теперь он исчисляется всем известной 13,8 млрд световых лет (хотя не совсем точно, я это для простоты, знающие поправят). И еще вот это пресловутое изменение пространства-времени с котом шредингера вообще доставляют. Коротко, если на горизонте что мы видим пропадает звезда, она реально пропадает? ее скорость относительно нас должна достичь скорости света, но и наша скорость относительно нее такая же, но мы же вот с вами тут переписываемся. Поэтому пока не найдут нового измерения, сопоставить в единую картинку не смогут. все что сейчас происходит, это разгребание нового освоенное пространства, за 300 лет мы расширили поле для поисков в миллиарды раз. а как представишь сколько до этого прожили в 3хмерном мире, так до 5 измерения нам еще срать и срать. Но новые измерения откроют. Математически уже все обсчитали, и те 4 которые есть, никак не хотят все сопоставить.

Кстати как воздушный шар в старпосте, многие так и представляют именно следующее измерение.

Codavr
Твою-то гипотезу почему научное сообщество отвергло? Или ты ещё не публиковался?

Цитата (барабаныч123 @ 18.11.2017 - 00:22)

А вот может ли быть вселенная с другой логикой и математикой - вопрос интересный.

На него уже ответили. Лобачевский однозначно доказал что да.
Это сообщение отредактировал JBM - 18 ноя 2017 в 00:27

Продам гараж. В центре!

Всё таки лучше - проще, как раньше:

У Вселенной есть верх и них. Низ до бесконечности заполнен водой, верх - воздухом.
На границе раздела сред плавает Земля. Она плоская.
Над Землёй на столпах стоит прозрачная полусфера. По ней катаются светила.

Всё, что кроме этого - распил.
Всем несогласным с этим - порка.
Всем злостно несогласным (попильщикам) - костёр.

Цитата (Deemk @ 18.11.2017 - 00:08)

А я бы ещё такой вопрос задал: есть ли у вселенной конец, не в плане расстояния и масштаба, а в плане "жизненного цикла" . Может ли вселенная раствориться также как и появилась ? Или она породит новую вселенную. А что если наша вселенная это порождение предыдущей вселенной. Планеты рождаются и исчезают, так же как и звёзды, и даже галактики. Вдруг тут такая же аналогия.

Не,то что одно уходи а другое приходит несомненно. Вопрос в другом, если есть теория ЭНТРОПИЯ-от сложного к простому...попросту распад.То как происходит обратный цикл? От простого к сложному!? Вот тут появляются всевозможные Боги и Сверхсущества,и Душа.

Короче! Я знаю что нихуя не знаю! (аксиома)

Цитата (JBM @ 18.11.2017 - 00:26)

Цитата (барабаныч123 @ 18.11.2017 - 00:22) А вот может ли быть вселенная с другой логикой и математикой - вопрос интересный. На него уже ответили. Лобачевский однозначно доказал что да.

Некорректный пример. Геометрия Лобачевского есть обычная геометрия в специфическом пространстве. Да, там сумма углов треугольника может быть и больше 180*. Но понятие "сумма" там есть. И оно такое же как и в нашем мире. И вопрос в том есть ли вселенная где 1+1 !=2 ?

И еще про геометрию Лобачевского: фишка в том что для наблюдателя внутри этого пространства сумма углов треугольника все равно равна 180*. Почему? Потому что мы воспринимаем это пространство целиком, грубо говоря, проецируя его на наше линейное пространство. И видим его нелинейным, кривым. А изнутри этого пространства наблюдатель видит линейно.

Так же и наша вселенная. Если принять что она есть трехмерная поверхность многомерного объекта, то она и есть пространство Лобачевского в мегамасштабе, где его аксиома выполняется. Далее. Если взять мега треугольник из Млечного пути, Андромеды, и, допустим, Магелланово облако. Для нас, как ты не меряй, сумма углов будет 180*. Но в реальности это будет даже не треугольник, а его подобие, т.к. пространство вдоль ребер деформировано гравитирующими массами.
Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 18 ноя 2017 в 00:47

Цитата (Codavr @ 18.11.2017 - 00:18)

Цитата (Deemk @ 18.11.2017 - 00:00) Тут все пытаются найти именно центр взрыва. Но я хотел бы напомнить, что большой взрыв это всего лишь одна из теорий, возможно даже очень удобной и простой в объяснении. Но не нужно привязываться только к ней, пока нет конкретных научных доказательств. Мне вот ещё интересна тема с вояджерами. Когда-то читал про них, что они достигли гелиопаузы вроде (ну или как-то так называется) в общем границы нашей солнечной системы. И они стали первыми аппаратами, сделанными людьми, которые добрались так далеко. Интересно где они сейчас, вышли ли они за пределы системы или нет. Насколько я лично понял у нашей солнечной системы аналогия с выходом в океан -огромные волны, через которые надо прорваться в свободное плавание, это как преодолеть земное притяжение но в масштабах всей галактики, поправьте если не прав. Ну и в терминах научных я не особо силён, так по простецки изъясняюсь, сорян )) Не одна из теорий, а всего лишь одна из ГИПОТЕЗ. Это не одно и то же. ГИПОТЕЗА – вероятностное предположение, выдвигаемое с целью объяснения какого-либо явления. ТЕОРИЯ - учение, система идей или принципов. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. На сегодняшний день она более-менее описывает наши знания о Вселенной, но ни один ученый в здравом уме не станет класть яйца под трамвай утверждая что так оно и есть.

Гипотеза-предположение. Теория основана на гипотезах. => Теория=сумма
гипотез. Вывод-все тлен.

Кидая гранату в кучу досок логично ожидать, что построится сарай, в котором образуется вода с рыбами....

Матрица все это, вы все врете ))

В результате большого взрыва образовалась материя и пространство-время, а звезды и галактики образовались через миллиарды лет после взрыва.

Цитата (Sel4 @ 18.11.2017 - 00:47)

Кидая гранату в кучу досок логично ожидать, что построится сарай, в котором образуется вода с рыбами....

Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.

А взрыв-то был? Кроме того, что в наблюдаемом нами маленьком кусочке пространства все как бы движется в разные стороны, у нас и данных-то точных никаких нет и мы плохо понимаем, что такое время, зато у нас уже появились темная материя, антиматерия, и темной энергии дохуя

Цитата

барабаныч123

Цитата

JBM

А в Черной Дыре как оно слабо? Приводимые вами гепотизы(Ага "подрезал")

Цитата (Зобр @ 18.11.2017 - 00:49)

Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.

Какие гарантии, что будет именно осмысленный текст, а не белиберда?

Цитата (Зобр @ 18.11.2017 - 00:49)

Цитата (Sel4 @ 18.11.2017 - 00:47) Кидая гранату в кучу досок логично ожидать, что построится сарай, в котором образуется вода с рыбами.... Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.

обожаю эту фразу, про обезьян и пишущую машинку. Это фраза которая сама себя доказывает:
- берем любой текст (допустим тот что в этом моем посте)
- берем обезьян
- проходит 10 млн лет
- обезьяна эволюционирует в человека
- человек (потомок обезьяны), придумывает печатную машинку, затем комп, затем инет и т.п.
- и вот я написал этот текст!

А может не вселенная расширяется, а масштаб времени замедляется (учитывая, что время относительно и не обязано быть линейным).
То есть на преодоление одинакового расстояния завтра понадобится больше времени, чем сегодня - то же самое, как если бы увеличилось расстояние.

А если масштаб времени замедляется не линейно, а к примеру логарифмически или обратно пропорционально - короче бесконечно приближаясь к началу координат, то получается, что не только центра, но так же и момента взрыва вселенной не существует - ибо в бесконечном прошлом время шло бесконечно быстро и вселенная любого (даже бесконечного) размера ретроспективно будет казаться точкой, которая будто бы взорвалась.

Таким образом бесконечная во времени и пространстве вселенная всегда будет выглядеть расширяющейся, в прошлом будет мнимый взрыв в мнимый момент, а в будущем мнимая тепловая смерть вселенной - а на самом деле и то и другое и третье лишь эффекты перспективы при наблюдении из нашего времени. И так будет вечно и ничего не изменится.

Фактически любая перспектива выглядит, как взрыв. Надеюсь я сумел выразить свою мысль.

)))))))