Компании в России договорились не повышать работникам зарплаты. Суть схемы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlDianochka
16.03.2026 - 11:37
-1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (iUrsus @ 16.03.2026 - 11:34)
Цитата (ganjubas83 @ 16.03.2026 - 04:40)
Все это, фигня. Если спец реально стоящий, никто от него не откажется и зп дадут какую надо. Просто реально многие развитие поставили на паузу, смотрю по своей сфере. Вакансий очень мало стало.

Ты сам себе противоречишь, дружище. Каким бы ни был спец, если вакансий и денег нет - кто ж его на работу возьмет?

Он правду написал. Спеца никто не выгонит и не дадут уволиться. Не контрактами и прочей бумажной ебалой, а деньгами. Новых не найти.
 
[^]
Андреище
16.03.2026 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 12748
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 10:28)
Вспомнила инженера-электроника, который не знал, блять, закона Ома. Сказать что охуела - ничего не сказать. Как ты работать собрался? Сука, а диплом то есть....

Закончил универ по специальности Радиотехника, пять лет работал на должности инженера- электроника. Не знаю закон Ома. Вот не гугля не вспомню. Закон этот мне и даром не нужен по жизни. Так вот бывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drdevils
16.03.2026 - 11:42
1
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4689
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 14:32)
Чтобы не искать новых Петь и Васей нужно поощрять своих сотрудников, которые справляются со своими обязанностями иначе работодатель рискует остаться с воображаемой очередью за забором. Потому что в реалиях на ту зп что была у тех ж петьвасей никто уже не пойдет, так что риск потерять нормальных сотрудников и не найти примерно таких ж высокий

вы не осилили мой текст? попробуйте рассмотреть ситуацию с двух сторон) а не только с стороны сферического Пети и Васи

если Петя и Вася грузчики, проебываются регулярно, приходят с похмелья, но свою работу с горем пополам выполняют - перестанут вы найдете на их место новых сотрудников за неделю, зачем вам переживать о них? то что вы терпите их выходки, уже так называемая забота о работниках. Сам калымил грузчиком в студенческие времена) разного контингента повидал)

другое же дело если Вася и Петя станочники высочайшей квалификации, которых днем с огнем не сыскать) вы будете с них пылинки сдувать ибо они несут золотые яйца для вашего предприятия)

я это ваще к чему: ваша жизнь, ваш комфорт и ваш доход это исключительно ваша личная трагедия) и никто не обязан думать о том насколько вы вкусно сегодня покушали)

Это сообщение отредактировал drdevils - 16.03.2026 - 11:49
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 11:46
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (Андреище @ 16.03.2026 - 11:38)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 10:28)
Вспомнила инженера-электроника, который не знал, блять, закона Ома. Сказать что охуела - ничего не сказать. Как ты работать собрался? Сука, а диплом то есть....

Закончил универ по специальности Радиотехника, пять лет работал на должности инженера- электроника. Не знаю закон Ома. Вот не гугля не вспомню. Закон этот мне и даром не нужен по жизни. Так вот бывает

И равно У на Р, блять, как можно это не знать?! Нееее, я не читала муму и прочую херь школьную - мне это просто было скучно и не надо, но если ты в этом работаешь не знать азы?!
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 11:49
-1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (drdevils @ 16.03.2026 - 11:42)
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 14:32)
Чтобы не искать новых Петь и Васей нужно поощрять своих сотрудников, которые справляются со своими обязанностями иначе работодатель рискует остаться с воображаемой очередью за забором. Потому что в реалиях на ту зп что была у тех ж петьвасей никто уже не пойдет, так что риск потерять нормальных сотрудников и не найти примерно таких ж высокий

вы не осилили мой текст? попробуйте рассмотреть ситуацию с двух сторон)

если Петя и Вася грузчики, проебываются регулярно, приходят с похмелья, но свою работу с горем пополам выполняют, если перестанут вы найдете на их место новых сотрудников за неделю, зачем вам переживать о них? то что вы терпите их выходки, уже так называемая забота о работниках. Сам калымил грузчиком в студенческие времена) разного контингента повидал)

другое же дело если Вася и Петя станочники высочайшей квалификации, которых днем с огнем не сыскать) вы будете с них пылинки сдувать ибо они несут золотые яйца для вашего предприятия)

я это ваще к чему: ваша жизнь, ваш комфорт и ваш доход это исключительно ваша личная трагедия) и никто не обязан думать о том насколько вы вкусно сегодня покушали)

На практике помню станочника, токаря-расточника. Ему реально начальник цеха коньяка наливал полный стакан. Давай Федорович, приходи в себя и сделай, горит, кроме тебя никто не сможет. И он выпив стакан ловил микроны.....
 
[^]
drdevils
16.03.2026 - 11:55
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4689
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 14:49)
На практике помню станочника, токаря-расточника. Ему реально начальник цеха коньяка наливал полный стакан. Давай Федорович, приходи в себя и сделай, горит, кроме тебя никто не сможет. И он выпив стакан ловил микроны.....

встречал таких людей, у которых золотые руки, которым прощалось многое) в том числе и синька. Но на месте ТБешника яб этого федеровича хер пустил к станку после стакана, да понимаю что скорее всего вылетел бы с работы)

не мало повидал и токарей с 2мя пальцами, особенно страшно из их уст звучала фраза "да я 100 раз так делал")))
 
[^]
Angeleyes1
16.03.2026 - 12:00
0
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4440
Каких работодателей имеют ввиду? Их 100500 видов и типов. Кто то типа небольшого будет всячески стараться не обидеть никого. В пределах разумного для себя.
 
[^]
Cybеrdyne
16.03.2026 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 4327
Что бля за пункт не работать 1-3 года после увольнения? Договор расторгнут с шарагой и пошли все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 12:04
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (drdevils @ 16.03.2026 - 11:55)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 14:49)
На практике помню станочника, токаря-расточника. Ему реально начальник цеха коньяка наливал полный стакан. Давай Федорович, приходи в себя и сделай, горит, кроме тебя никто не сможет. И он выпив стакан ловил микроны.....

встречал таких людей, у которых золотые руки, которым прощалось многое) в том числе и синька. Но на месте ТБешника яб этого федеровича хер пустил к станку после стакана, да понимаю что скорее всего вылетел бы с работы)

не мало повидал и токарей с 2мя пальцами, особенно страшно из их уст звучала фраза "да я 100 раз так делал")))

Я нажиралась на работе в состояние что стоять не могу. И много моих людей тоже. Раньше в холодильнике (храним паяльную пасту, ну и кто приносит -еду) стоял коньяк. Плохо тебе - сходи выпей. Ну прогулял день, говно вопрос, прикроем, все люди. И работа делалась. Потом в один прекрасный день к нам подселили начальника и начался пиздец. Мне стало настолько похуй на все, и коллегам сказала неофициально - никакого трудоголизма, за сроки ебать будут не меня, больше никуда не торопимся, работаем в прохладку. Херово - купи больняк. И пофиг что это неделя, а не один день отлежаться.....
 
[^]
sm9
16.03.2026 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17977
Цитата (Dimoka @ 16.03.2026 - 10:05)
Как хорошо, что ИТишники могут спокойно уйти работать на иностранную компанию)

Исключительно поэтому им хорошо платят.
 
[^]
sakura666
16.03.2026 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.06
Сообщений: 2442
Цитата (drdevils @ 16.03.2026 - 11:42)
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 14:32)
Чтобы не искать новых Петь и Васей нужно поощрять своих сотрудников, которые справляются со своими обязанностями иначе работодатель рискует остаться с воображаемой очередью за забором. Потому что в реалиях на ту зп что была у тех ж петьвасей никто уже не пойдет, так что риск потерять нормальных сотрудников и не найти примерно таких ж высокий

вы не осилили мой текст? попробуйте рассмотреть ситуацию с двух сторон) а не только с стороны сферического Пети и Васи

если Петя и Вася грузчики, проебываются регулярно, приходят с похмелья, но свою работу с горем пополам выполняют - перестанут вы найдете на их место новых сотрудников за неделю, зачем вам переживать о них? то что вы терпите их выходки, уже так называемая забота о работниках. Сам калымил грузчиком в студенческие времена) разного контингента повидал)

другое же дело если Вася и Петя станочники высочайшей квалификации, которых днем с огнем не сыскать) вы будете с них пылинки сдувать ибо они несут золотые яйца для вашего предприятия)

я это ваще к чему: ваша жизнь, ваш комфорт и ваш доход это исключительно ваша личная трагедия) и никто не обязан думать о том насколько вы вкусно сегодня покушали)

Так мы ж говорили про среднее не про профи и распиздяев. Тех кого заменить в теории принципе можно по задумке руководства, а по факту не получается. И кстати с аррфи тож пылинки давно не сдувают самодуров руководителей у нас как говна за баней, что то не нравится вали, а потом берут на его место трех человек и то с текучкой
 
[^]
sm9
16.03.2026 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17977
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 10:16)
Цитата (ganjubas83 @ 16.03.2026 - 04:40)
Все это, фигня. Если спец реально стоящий, никто от него не откажется и зп дадут какую надо. Просто реально многие развитие поставили на паузу, смотрю по своей сфере. Вакансий очень мало стало.

Соглашусь. Было дело немного снизили мне зарплату. Написала заявление и ушла, в один день, было на все до пизды. Нажралась. Звонят с работы - обложила хуями. А что такого? На утро опять: - ты это типа проспалась? Давай не дури, попей неделю и возвращайся, все будет лучше чем раньше. А это - этого небыло..... Видать нужная...

Не. Это не ты нужная такая. Это тебе с начальством повезло, не самодуры. А был бы самодур за одно обкладывание хуями принципиально тебя бы по статье уволил.
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 12:08
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 12:05)
Так мы ж говорили про среднее не про профи и распиздяев. Тех кого заменить в теории принципе можно по задумке руководства, а по факту не получается. И кстати с аррфи тож пылинки давно не сдувают самодуров руководителей у нас как говна за баней, что то не нравится вали, а потом берут на его место трех человек и то с текучкой

Это не везде работает. Пять чурбанов и лопаты заменяют экскаватор не везде катит....
 
[^]
Angeleyes1
16.03.2026 - 12:08
2
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4440
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 11:49)
Цитата (drdevils @ 16.03.2026 - 11:42)
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 14:32)
Чтобы не искать новых Петь и Васей нужно поощрять своих сотрудников, которые справляются со своими обязанностями иначе работодатель рискует остаться с воображаемой очередью за забором. Потому что в реалиях на ту зп что была у тех ж петьвасей никто уже не пойдет, так что риск потерять нормальных сотрудников и не найти примерно таких ж высокий

вы не осилили мой текст? попробуйте рассмотреть ситуацию с двух сторон)

если Петя и Вася грузчики, проебываются регулярно, приходят с похмелья, но свою работу с горем пополам выполняют, если перестанут вы найдете на их место новых сотрудников за неделю, зачем вам переживать о них? то что вы терпите их выходки, уже так называемая забота о работниках. Сам калымил грузчиком в студенческие времена) разного контингента повидал)

другое же дело если Вася и Петя станочники высочайшей квалификации, которых днем с огнем не сыскать) вы будете с них пылинки сдувать ибо они несут золотые яйца для вашего предприятия)

я это ваще к чему: ваша жизнь, ваш комфорт и ваш доход это исключительно ваша личная трагедия) и никто не обязан думать о том насколько вы вкусно сегодня покушали)

На практике помню станочника, токаря-расточника. Ему реально начальник цеха коньяка наливал полный стакан. Давай Федорович, приходи в себя и сделай, горит, кроме тебя никто не сможет. И он выпив стакан ловил микроны.....

Я тебе как токарь скажу что это дно- за станок я лично никогда не то что выпивший а не отошедший с похмелья полностью не вставал. Потому что мозги и навыки отключены. Одна ошибка и либо ты накосячишь серьезно либо писец тебе. . Либо бухаешь либо работаешь. .
Плюс отношение к тебе уже другое...
 
[^]
drdevils
16.03.2026 - 12:09
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4689
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 14:37)
Он правду написал. Спеца никто не выгонит и не дадут уволиться. Не контрактами и прочей бумажной ебалой, а деньгами. Новых не найти.

специалисты бывают разные) например специалист по клинингу, для вхождения в профессию ему достаточно иметь 2 руки желательно 2 ноги и купить в магазине чистящие средства.
другое дело оператор Xerox Docucolor ) которому чтоб освоить рип на базовом уровне надо месяц обучения) а более или менее самостоятельно работать он сможет только через полгода-год) про станочников ваще молчу) там даже с мозгами люди не всегда за пару лет начинают что-то из себя представлять)



по этому если специалисту по клинингу начать платить 500 000 в месяц) то этого самого специалиста тут же подсидят другие желающие работать )
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 12:11
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (sm9 @ 16.03.2026 - 12:06)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 10:16)
Цитата (ganjubas83 @ 16.03.2026 - 04:40)
Все это, фигня. Если спец реально стоящий, никто от него не откажется и зп дадут какую надо. Просто реально многие развитие поставили на паузу, смотрю по своей сфере. Вакансий очень мало стало.

Соглашусь. Было дело немного снизили мне зарплату. Написала заявление и ушла, в один день, было на все до пизды. Нажралась. Звонят с работы - обложила хуями. А что такого? На утро опять: - ты это типа проспалась? Давай не дури, попей неделю и возвращайся, все будет лучше чем раньше. А это - этого небыло..... Видать нужная...

Не. Это не ты нужная такая. Это тебе с начальством повезло, не самодуры. А был бы самодур за одно обкладывание хуями принципиально тебя бы по статье уволил.

1. Мне было бы откровенно до пизды.
2. Большинство данных на служебном компе в жуткой хуете и попробуй разбери.
3. Уйма многого вообще на личном ноутбуке. Ой бля, а я его по синьке проебала в тот день... Все - приехали? gigi.gif
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 12:14
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (Angeleyes1 @ 16.03.2026 - 12:08)
Я тебе как токарь скажу что это дно- за станок я лично никогда не то что выпивший а не отошедший с похмелья полностью не вставал. Потому что мозги и навыки отключены. Одна ошибка и либо ты накосячишь серьезно либо писец тебе. . Либо бухаешь либо работаешь. .
Плюс отношение к тебе уже другое...

На координатно-расточном убиться сложно так то. Изловчиться можно, но это было и у нас менеджерша серьезно травмировалась на мокрой лестнице.....
 
[^]
sm9
16.03.2026 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17977
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 11:19)
.... А когда приходит чудо после института, даже если не тупое как валенок, и сразу хочет 250+ блять.... Ну нет слов. Никто столько не даст, ну неужели непонятно? Сработаемся, голодать не будешь.... Но нет... Наверное проще жить когда мама с папой кормят....

А сколько бы ты чуду дала?
 
[^]
sm9
16.03.2026 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 17977
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 12:11)
Цитата (sm9 @ 16.03.2026 - 12:06)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 10:16)
Цитата (ganjubas83 @ 16.03.2026 - 04:40)
Все это, фигня. Если спец реально стоящий, никто от него не откажется и зп дадут какую надо. Просто реально многие развитие поставили на паузу, смотрю по своей сфере. Вакансий очень мало стало.

Соглашусь. Было дело немного снизили мне зарплату. Написала заявление и ушла, в один день, было на все до пизды. Нажралась. Звонят с работы - обложила хуями. А что такого? На утро опять: - ты это типа проспалась? Давай не дури, попей неделю и возвращайся, все будет лучше чем раньше. А это - этого небыло..... Видать нужная...

Не. Это не ты нужная такая. Это тебе с начальством повезло, не самодуры. А был бы самодур за одно обкладывание хуями принципиально тебя бы по статье уволил.

1. Мне было бы откровенно до пизды.
2. Большинство данных на служебном компе в жуткой хуете и попробуй разбери.
3. Уйма многого вообще на личном ноутбуке. Ой бля, а я его по синьке проебала в тот день... Все - приехали? gigi.gif

Ну значит просто не встречалась с блатным самодуром. Он тебя принципиально уволит, работу развалит и выйдет сухим из воды. Значит очень не похуй твоим начальникам на результат твоей работы. Очень не похуй.
 
[^]
sakura666
16.03.2026 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.06
Сообщений: 2442
Цитата (drdevils @ 16.03.2026 - 12:09)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 14:37)
Он правду написал. Спеца никто не выгонит и не дадут уволиться. Не контрактами и прочей бумажной ебалой, а деньгами. Новых не найти.

специалисты бывают разные) например специалист по клинингу, для вхождения в профессию ему достаточно иметь 2 руки желательно 2 ноги и купить в магазине чистящие средства.
другое дело оператор Xerox Docucolor ) которому чтоб освоить рип на базовом уровне надо месяц обучения) а более или менее самостоятельно работать он сможет только через полгода-год) про станочников ваще молчу) там даже с мозгами люди не всегда за пару лет начинают что-то из себя представлять)



по этому если специалисту по клинингу начать платить 500 000 в месяц) то этого самого специалиста тут же подсидят другие желающие работать )

Ну тут соглашусь , но не всем ж быть суперспецами, есть ж что то среднее (большинство)
 
[^]
Jish1n
16.03.2026 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.23
Сообщений: 3389
Цитата (edhar @ 16.03.2026 - 04:34)
Об этом пишет РБК. Перечисляем в одном материале главное из собранного журналистами.


тыц

Пишет РБК, а источник ноунейм газета.
 
[^]
drdevils
16.03.2026 - 12:19
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4689
Цитата (sakura666 @ 16.03.2026 - 15:05)
Так мы ж говорили про среднее не про профи и распиздяев. Тех кого заменить в теории принципе можно по задумке руководства, а по факту не получается. И кстати с аррфи тож пылинки давно не сдувают самодуров руководителей у нас как говна за баней, что то не нравится вали, а потом берут на его место трех человек и то с текучкой

если условно поделить рынок, то только белого и черного не будет)

Есть конторы которые держат заинтересованные люди, мне повезло после дясятки смен мест работы именно в такую попасть)
Есть конторы где похуй на все, ибо их цель выкачать максимум.
Большая же часть на мой взгляд это конторы где вроде бы похуй пока оно с горем пополам работает, но если петух в очко клюнул то начинаем кипиш)

так же и с работниками, есть ценнейшие специалисты, за которых работодатели готовы драться на ножах)
есть средний уровень, вроде бы и ценны и в то же время замену найти не особая проблема.
а есть та называемая очередь за забором) в низкоквалифицированных сферах она никуда не делась)

так вот скажи мне, зачем средней конторе напрягаться ради среднего работника который работает пока работает?)
они достойны друг друга) работнику в среднем похуй на свое развитие как специалиста) работодателю в среднем похуй на работника)
 
[^]
Subulcus
16.03.2026 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 1387
Цитата (edhar @ 16.03.2026 - 04:34)
Компании в России начали создавать «зарплатные картели». Их члены втайне договариваются не повышать зарплаты и не переманивать друг у друга сотрудников.

Брехня полная, если можно подосрать конкуренту и переманить специалиста, украсть секреты и т.д никакие "картельные сговоры" не станут преградой это раз.

Возможность отжать отрасль или направление, переманив вплоть до 90% сотрудников - аж бегом.

Как там - нет преступления на которое не пойдёт бизнес ради 300% прибыли© школоло не знает кто. lol.gif
 
[^]
AlDianochka
16.03.2026 - 12:24
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 99681
Цитата (sm9 @ 16.03.2026 - 12:14)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 11:19)
....  А когда приходит чудо после института, даже если не тупое как валенок, и сразу хочет 250+ блять.... Ну нет слов. Никто столько не даст, ну неужели непонятно? Сработаемся, голодать не будешь.... Но нет... Наверное проще жить когда мама с папой кормят....

А сколько бы ты чуду дала?

А вот не могу сказать. Если сработаемся, и будет на леваках - можно просидеть буз особого бабла несколько месяцев, а потом вуаля - работаем и годовая зарплата за месяц например. У нас все вот так вот и прогнозировать сложно.....
 
[^]
drdevils
16.03.2026 - 12:24
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4689
Цитата (sm9 @ 16.03.2026 - 15:14)
Цитата (AlDianochka @ 16.03.2026 - 11:19)
....  А когда приходит чудо после института, даже если не тупое как валенок, и сразу хочет 250+ блять.... Ну нет слов. Никто столько не даст, ну неужели непонятно? Сработаемся, голодать не будешь.... Но нет... Наверное проще жить когда мама с папой кормят....

А сколько бы ты чуду дала?

у меня в соседнем отделе работают два "вчерашних студента", пришли парни с маслом в голове, но без опыта. взяли на испыталку с зп уровня "чтоб штаны не спадали" на съем хаты, покушать без выебонов хватало)
сейчас уровень ЗП значительно выше среднего) но и парни молодцы уровень джуна перепрыгнули моментально) вангую в будущем и до сеньоров доскачут если запал не кончится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26283
8 Пользователей: Ky6uK74, Romka1937, Atolla, lynx30, ЧПУШНИК, Greyson15, Победист, Moros
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх