Кто и за что 57 лет назад убил группу Дятлова

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 22:04)

Цитата (oldcrazydad @ 2.06.2016 - 18:59) SimpsonS Сходите вот сюда http://perdyat.livejournal.com/ Хорошее лекарство от всяческих фантазий А можно тезисно изложить? Там прото очень много воды про "дятловедение", "глумление над убогими" и т.п.

Тезисно - никак. Форуму года три, не меньше. Сейчас он уже популярность практически потерял, но ретроспективно почитать советую. Хороший стеб над упоротыми и в то же время разбор всяких бредней, домыслов, развенчание всяческих спекулянтов от темы.

Про лавину:
1) А почему трупы не в палатке? Как "убегать" со сломанными ребрами и черепами?
2) Язык можно ВЫРЕЗАТЬ, а ВЫРЫВАЛИ их в средневековье щипцами
3) Зачем "секретить" дело в котором люди погибли от "природного катаклизма"? Уголовное дело было рассекречено только 1989 году
4) Почему дело "заведенное 26.02.59" содержит "протоколы допроса от 6.02.59", хотя 6.02.59 еще и трупов не нашли?
5) Почему Семён Золотарёв в дневниках проходит как САША?


Это сообщение отредактировал Рапапай - 2 июн. 2016 г. в 19:31

Цитата (ruslan3967 @ 2.06.2016 - 19:15)

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 20:07) Цитата (ruslan3967 @ 2.06.2016 - 19:03) Цитата Про язык у Ракитина вообще считаю глупость: попробуйте вырвать его у живого человека. Тут явно фауна постаралась. ткани лица целы а от языка ничего не осталось, несостыковочка. Если я нашел правильную цитату, то вот: отсутствие глазных яблок, отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов, отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены. Да, цитата правильная. Но... Щёки на месте... Отсутствие тканей верхней губы... Отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг Отсутствие мягких тканей в области переносицы Отсутствие мягких тканей в левой височно-скуловой области... отсутствие тканей может объясняться тем что перед смертью было избиение и эти места были сильно повреждены и первыми начали процесс разложения. А повреждения как раз на местах куда обычно и приходятся удары в драке (нос, верхняя губа, скула...) щёки, лоб - ткани на месте...

Разложение зимой в лютый мороз?да ты шутишь наверное

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 19:12)

Цитата (markovdg @ 2.06.2016 - 19:07) Бить-то и вовсе не надо было, если это было убийство...Раздетые на морозе, выгнанные из палатки они и так бы умерли от переохлаждения...Какое накуй убийство. Ну Ракитин это объясняет наиболее логично: - они единственные были в одежде, - они срезали часть одежды с трупов умерших у костра товарищей - они соорудили лежку на дне оврага т.е. скорее всего выжили бы, пришлось добивать. Хотя это добивание для меня все равно выгладит очень странно. Я бы банально придушил, никаких следов бы не осталось.

Они это кто?
Одежду у двоих, которые умерли возле костра возможно кто-то срезал и забрал, возможно кто-то кто был с ранеными в овраге. Только вот одёжки на них тоже ведь почти не было, ну сняли свитера какие-то. Замерзающему человеку свитер не очень поможет. В результате все замерзли. Я не вижу оснований для теории заговора

Цитата (oldcrazydad @ 2.06.2016 - 19:09)

"Сбитые костяшки" - и при этом ни одной характерной для драки травмы?

В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.
На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета.
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета. Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Цитата

- наружная часть не осмотрена на следы разбрызгивания крови;

Там никого не резали, там избивали и выгоняли на мороз так чтобы смерть выглядела естесственной от холода. Повреждения трупов, как правило, внутренние (переломы рёбер, костей черепа). Колото-резаные или огнестрельные раны сразу бы указали на насильственный характер смерти. А вот сломанные рёбра или разбитое лицо - это можно толковать двояко.
Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 2 июн. 2016 г. в 19:20

Как версия интересно конечно. Но думаю при советской власти все мансы поехалибы эшелоном к Якутам или еще в какие холодные и дальние края. Не думаю что ктото покрывалбы шаманов...

Цитата (fiero @ 2.06.2016 - 19:17)

Цитата (ruslan3967 @ 2.06.2016 - 19:15) Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 20:07) Цитата (ruslan3967 @ 2.06.2016 - 19:03) Цитата Про язык у Ракитина вообще считаю глупость: попробуйте вырвать его у живого человека. Тут явно фауна постаралась. ткани лица целы а от языка ничего не осталось, несостыковочка. Если я нашел правильную цитату, то вот: отсутствие глазных яблок, отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов, отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены. Да, цитата правильная. Но... Щёки на месте... Отсутствие тканей верхней губы... Отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг Отсутствие мягких тканей в области переносицы Отсутствие мягких тканей в левой височно-скуловой области... отсутствие тканей может объясняться тем что перед смертью было избиение и эти места были сильно повреждены и первыми начали процесс разложения. А повреждения как раз на местах куда обычно и приходятся удары в драке (нос, верхняя губа, скула...) щёки, лоб - ткани на месте... Разложение зимой в лютый мороз?да ты шутишь наверное

Таки да...Их нашли только весной в воде. Почему бы им не разлагаться к этому врмени?

Цитата (markovdg @ 2.06.2016 - 19:18)

Они это кто? Одежду у двоих, которые умерли возле костра возможно кто-то срезал и забрал, возможно кто-то кто был с ранеными в овраге. Только вот одёжки на них тоже ведь почти не было, ну сняли свитера какие-то. Замерзающему человеку свитер не очень поможет. В результате все замерзли. Я не вижу оснований для теории заговора

Тибо-Бриньоль и Золотарёв были хорошо одеты. Дубинина хуже. Её куртка и шапка оказались за Золотарёве.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 2 июн. 2016 г. в 19:21

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 18:51)

Цитата (markovdg @ 2.06.2016 - 18:40) Вот такой была обнаружена палатка. Если её не придавило снегом, то что? За 4 недели её потрепало ветром и присыпало снегом. Ваш Кэп. Никаких следов лавины не обнаружили, ни палатка, ни растяжки не были сдвинуты, воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Что это за пласт снега, который ломает череп и ребра, но не заваливает воткнутые лыжные палки, а потом полностью сдувается ветром?

"Поток лавины совершил прыжок-падение со снежного выступа выше палатки (как с трамплина) с частичным перекатом переднего фронта потока подобно колесу с механизмом, описанным выше. Удар этот был касательным ввиду основной направленности потока вдоль склона, - см. рис. 4а и 4б. При этом наиболее мощный удар фронта потока пришелся по наружному краю палатки, куда дятловцы лежали головой, - по головам и грудным клеткам. Импульс от наката движущейся массы был усилен импульсом от падения этой массы с уступа выше палатки. Импульс не смог смять грудные клетки через ткань палатки, - у Дубининой сломано соответственно 6 и 4 ребра с двух сторон, у Золотарева 6 ребер с одной стороны. С каждой стороны у человека 12 ребер, и такие повреждения еще не означали, что продавлена вся грудная клетка. Похоже, что нагрузка на Золотарева и Дубинину была примерно равной, вот только ребра у Золотарева, “матерого” мужчины (37 лет) оказались толще и крепче, чем у молодой девушки (21 год). Тибо-Бриньоль и Слободин получили черепные травмы из-за концентрации нагрузки на голову при опоре на жесткие предметы. Воздействие было импульсивным, быстрым и неравномерным, - импульс не смог продавить грудные клетки и смять головы, несмотря на полученные повреждения."
http://www.mountain.ru/article/article_dis...article_id=1031


Это сообщение отредактировал hector15 - 2 июн. 2016 г. в 19:21

Цитата (hector15 @ 2.06.2016 - 19:20)

"Поток лавины совершил прыжок-падение со снежного выступа выше палатки (как с трамплина) с частичным перекатом переднего фронта потока подобно колесу с механизмом, описанным выше.

Нет там такого уклона чтобы лавина перепрыгнула через палатку.

Цитата (markovdg @ 2.06.2016 - 19:18)

Только вот одёжки на них тоже ведь почти не было, ну сняли свитера какие-то.

Из дела:
1) труп Зины Колмогоровой. Она была тепло одета, но без обуви. На лице были признаки кровотечения из носа
2) труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа.
3) На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко.

И торчащие лыжи с палками при таком ударе завалились бы. Палка воткнута как раз в месте "удара лавины".


Это сообщение отредактировал SimpsonS - 2 июн. 2016 г. в 19:26

"Перевал Дятлова". Часть сотая. "Мы все равно заебем ваш мозг!"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 19:01)

Цитата (markovdg @ 2.06.2016 - 18:55) Есть нестыковочки, я согласен. Но и вы согласитесь что характер повреждений (я имею ввиду переломы) говорит не об ударах по телу, а о сдавливании чем-то. Ну я думаю что сдавливание было пластом снега. Ну уж точно их никто не бил Согласен, для ударов очень сурово. Если только профессионально хуярили коленом или прыгали на лежащем человеке. Что тоже странно, если ты хочешь инсценировать смерть от естественных причин.

О чем разговор, такие травмы могла оставить или лавина, или людей должны были чем-то придавить, если бы на них напали дикари или рептилоиды, то повреждения имели бы абсолютно другой характер. Ну не используют при убийстве метод раздавливания, как не крути, да там и раздавить та нечем было, даже при большом желании, кроме как лавиной.

Цитата (oldcrazydad @ 2.06.2016 - 19:15)

Тезисно - никак. Форуму года три, не меньше. Сейчас он уже популярность практически потерял, но ретроспективно почитать советую. Хороший стеб над упоротыми и в то же время разбор всяких бредней, домыслов, развенчание всяческих спекулянтов от темы.

Спасибо. Обязательно почитаю на досуге.

вот у нас народ упоротый
Вы просто дайте почитать материалы дела любому следаку со стажем.(ну если вам дятлоёбы их дадут) и он вам всё скажет
Ну и поинтересуйтесь--кто и когда поднял всю эту "таинственную" историю.
Сразу--никакого засекреченного дела не было. Его чуть ли не в туалете нашли. Просто так валялось

Да про лавину вообще забыть можно... какие переломы костей черепа от снега... Да и по фоткам там видно что никакой лавины не было - стойки палатки на месте, лыжи торчат, палки...

Цитата (KiriOs @ 2.06.2016 - 11:05)

Ночью проделали дыру в палатке,

Дыра в палатке резалась изнутри

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 19:24)

Цитата (hector15 @ 2.06.2016 - 19:20) "Поток лавины совершил прыжок-падение со снежного выступа выше палатки (как с трамплина) с частичным перекатом переднего фронта потока подобно колесу с механизмом, описанным выше. Нет там такого уклона чтобы лавина перепрыгнула через палатку.

Фото не отображает все картины. Ну одну палку мы точно видим заваленную...


«При прохождении тела потока лавины давление снежной массы было существенно меньше: палатка была засыпана снегом, и нижние слои потока катились по ней с заметно меньшей скоростью, чем передний фронт волны потока. И толщина потока уменьшилась, - усилие уменьшилось до статического усилия силы веса пласта снега, оставшегося над палаткой. В конечном итоге оно уменьшилось до веса остатка лавины на склоне над палаткой после остановки потока.
На выкате поток лавины не испытал сильного уплотнения и размазался по склону, и в последующие дни часть снега была сдута, частично уплотнилась, неровности сглажены небольшими метелями из свежего снега. Лавина из рыхлого, неуплотненного снега не оставила хорошо заметного следа и из-за разрушения следа ветром, и из-за подсыпки снега небольших метелей в период февраля (ее след не был замечен поисковиками).»

Цитата (Motomaniak @ 2.06.2016 - 19:30)

Цитата (KiriOs @ 2.06.2016 - 11:05) Ночью проделали дыру в палатке, Дыра в палатке резалась изнутри

а с чего ты взял ,что изнутри?

Через пару лет ещё один Стёпочкин появится.
Потом Пипочкин, после него Тупочкин.

Убили ханты, нет мансы, ай нет- адыги, да что вы? Шепсуги!

Цитата

Ну не используют при убийстве метод раздавливания, как не крути, да там и раздавить та нечем было, даже при большом желании, кроме как лавиной.

Удар коленом с высоты стоящего человека по лежащему. Для сломанных рёбер. Допрос когда один сидит сверху на жертве и сдавливает грудную клетку, в результате - отёк лёгких и смерть.
У Ракитина всё описано.

Цитата (hector15 @ 2.06.2016 - 20:32)

Цитата (SimpsonS @ 2.06.2016 - 19:24) Цитата (hector15 @ 2.06.2016 - 19:20) "Поток лавины совершил прыжок-падение со снежного выступа выше палатки (как с трамплина) с частичным перекатом переднего фронта потока подобно колесу с механизмом, описанным выше. Нет там такого уклона чтобы лавина перепрыгнула через палатку. Фото не отображает все картины. Ну одну палку мы точно видим заваленную... «При прохождении тела потока лавины давление снежной массы было существенно меньше: палатка была засыпана снегом, и нижние слои потока катились по ней с заметно меньшей скоростью, чем передний фронт волны потока. И толщина потока уменьшилась, - усилие уменьшилось до статического усилия силы веса пласта снега, оставшегося над палаткой. В конечном итоге оно уменьшилось до веса остатка лавины на склоне над палаткой после остановки потока. На выкате поток лавины не испытал сильного уплотнения и размазался по склону, и в последующие дни часть снега была сдута, частично уплотнилась, неровности сглажены небольшими метелями из свежего снега. Лавина из рыхлого, неуплотненного снега не оставила хорошо заметного следа и из-за разрушения следа ветром, и из-за подсыпки снега небольших метелей в период февраля (ее след не был замечен поисковиками).»

с лавиной гонево... черепа проломила людям а палки с лыжами стоять остались... да ещё кровь из носа пошла от давления снега и костяшки пальцев были сбиты когда от лавины отмахивался...
Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 2 июн. 2016 г. в 19:37

"Наиболее сильный удар пришелся именно сверху и немного наискось со стороны задней стенки палатки. На это указывает не только форма смятой снегом палатки, но и характер травм участников. Действительно, и у Дубининой, и у Золотарева (которые лежали на спине головой от склона лицом вверх - по свидетельству Аксельрода) травмы ребер явно нанесены распределенным ударом сверху и справа (если взгляд направлен к «склону» при указанном их положении в палатке на рисунке 1), поскольку двойные переломы ребер у них расположены с правой стороны. У Дубининой есть и одинарный перелом шести ребер слева, но этот перелом по среднеключичной линии незначительно отстоит от центра рукоятки грудины. Поэтому, с учетом двойного перелома четырех ребер справа (всего 8 переломов), травма тоже «правая», хотя и более смещенная к центру груди, чем у Золотарева. Видимо, нагрузки на Золотарева и Дубинину были примерно равны, но вот крепость ребер у Золотарева (зрелого мужчины) была больше, чем у девушки…"