Электричество в тепло.Мифы и реальность.

Ну поискал в инете принцип действия теплового насоса,получил результат:

Цитата

Что может быть источником тепла? Источником тепла для теплового насоса может быть любой объект с температурой более 1 С, например:     незамерзающий грунт на глубине;     вода в реке или озере под льдом;     вода из скважины. Этого вполне достаточно для того, чтобы на выходе получить нагрев в 60 С.

Но как получить из -температуры + без нагрева ответа так и нет.Подозреваю,что никак.Хотя если сжать холодный газ с т= -20 хотя бы до атм 200 то конечно компрессор не слабо так нагреется, но сколько он при этом сожрет энергии? Да и шум будет не слабый. Хм интересно ,нужно подсчитать можно ли так нагреть помещение кубов так на 50.
Это сообщение отредактировал SeaUrchin - 17 янв. 2017 г. в 15:07

Про кондей ты прогнал

Кондей с улицы не будет тащить тепло, так как нет разницы температур, проще тогда открыть форточку на +15 и догреть ТЭНом

Тепловой насос работает только на разнице температур, тоесть если на улице -50, в квартире +25, а в земле +5, то часть тепла из земли компенсирует уличную температуру с улицы и доставит её в дом

Куча ошибок в авторском посте. Первое - тепловую энергию нельзя преобразовать в электрическую. Да? На теплоэлектростанциях об этом не знают, на АЭС тоже - они как раз тупо её преобразовывают.
Далее - кондиционер может нагревать помещение, забирая тепло с улицы, если там не холоднее, чем -5*С. Вообще-то по паспорту могут гнать тепло в дом до -15 за бортом. А недавно сын удивил - в мороз -29* включил кондиционер на обгрев, а тот сдуру работал как положено. В комнате было тепло, кондей не сдох.
По эффективности электрообогревателей. Не все одинаково УДОБНЫ в пользовании. Если вы зашли с улицы в холодное помещение, и хочется сразу тепла - ловчее тепловентилятор - он быстро вокруг себя нагонит теплого воздуха (особенно, если направить на потребителя тепла). А вот если нужно долго и с чувством поддерживать температурку - подойдет масляный.
Ну и нагреватели с открытой спиралью давно заклеймены позором - высокий накал спирали (там до 600* нагрев) выжигает кислород.
И последняя пара слов про эффективность - автор ни слова не сказал про коэффициент теплоотдачи. Если ваш замечательный нагреватель нагревается весь из себя, а с комнатой не делится теплом - это ему в минус. Размеры, ребра, крылья... всё имеет значение.

Цитата

Здесь заблуждений еще больше чем с обогревом помещения .Большинство считают ,что накопительный водонагреватель мощностью от 1,5 до 2 кВт ,экономичней чем проточный на 6-8 кВт. Их пугают цифры .»

Пришел теоретик мифы развенчивать, а что такое "единовременная мощность" - не в курсе.

Цитата (worm1985 @ 17.01.2017 - 11:09)

топите газом или дровами и будет вам щастье...не?

Я бы с удовольствием купил водогрей накопительного типа(вода жёская) но, таких не видел.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)

Большинство считают ,что накопительный водонагреватель мощностью от 1,5 до 2 кВт ,экономичней чем проточный на 6-8 кВт. Их пугают цифры .»Там же аж 8кВт ,счетчик вертеться как бешеный будет»

Правильно пугает. Расход то, может, у них и одинаковый в конечном итоге, но вот нагрузка на электросеть очень разная. ИМХО 8кВт не каждая проводка сдюжит... Так что лучше пусть боятся и заблуждаются, чем пожар.

Цитата (SeaUrchin @ 17.01.2017 - 15:00)

Ну поискал в инете принцип действия теплового насоса,получил результат: Цитата Что может быть источником тепла? Источником тепла для теплового насоса может быть любой объект с температурой более 1 С, например:     незамерзающий грунт на глубине;     вода в реке или озере под льдом;     вода из скважины. Этого вполне достаточно для того, чтобы на выходе получить нагрев в 60 С. Но как получить из -температуры + без нагрева ответа так и нет.Подозреваю,что никак.Хотя если сжать холодный газ с т= -20 хотя бы до атм 200 то конечно компрессор не слабо так нагреется, но сколько он при этом сожрет энергии? Да и шум будет не слабый. Хм интересно ,нужно подсчитать можно ли так нагреть помещение кубов так на 50.

ну может хоть так понятней будет...

Цитата (kaban7610 @ 17.01.2017 - 15:15)

Цитата (SeaUrchin @ 17.01.2017 - 15:00) Ну поискал в инете принцип действия теплового насоса,получил результат: Цитата Что может быть источником тепла? Источником тепла для теплового насоса может быть любой объект с температурой более 1 С, например:     незамерзающий грунт на глубине;     вода в реке или озере под льдом;     вода из скважины. Этого вполне достаточно для того, чтобы на выходе получить нагрев в 60 С. Но как получить из -температуры + без нагрева ответа так и нет.Подозреваю,что никак.Хотя если сжать холодный газ с т= -20 хотя бы до атм 200 то конечно компрессор не слабо так нагреется, но сколько он при этом сожрет энергии? Да и шум будет не слабый. Хм интересно ,нужно подсчитать можно ли так нагреть помещение кубов так на 50. ну может хоть так понятней будет...

Видео для домохозяек

Проще открыть окно и догреть ТЭНом

Брать тепло с воздуха дороже, чем греться электричеством, тепло нужно брать с земли или с подземных вод

Цитата (Рептилий @ 17.01.2017 - 15:06)

Цитата Здесь заблуждений еще больше чем с обогревом помещения .Большинство считают ,что накопительный водонагреватель мощностью от 1,5 до 2 кВт ,экономичней чем проточный на 6-8 кВт. Их пугают цифры .» Пришел теоретик мифы развенчивать, а что такое "единовременная мощность" - не в курсе.

В 90 году у меня в городке были громадные проблемы с горячей водой,весна,лето,осень её вообще не было.Пропадала с окончанием отопительного сезона. Зимой была,но во первых и совсем не горячая,во вторых почему то дикого цвета и запаха.Накопительных водонагревателей почему то в продаже не было,зато завезли проточники израильские 2,5-5 кВт.Бля забыл как называются,склероз однако.Но суть не в этом,вроде всё нормально, летом мыться можно. но наступила зима температура воды в водопроводе упала и всё мощи стало не хватать,хоть как напор ограничивай.Да и не дай бог кто то кран на кухне откроет в то время когда ты душ принимаешь.Уух бля контрастный душ. Потом появились накопительные и проблема отпала сама собой.И мощность потребления у них от 500 до 2.5. И проблем с входной температурой воды нет.

Цитата

Ну и нагреватели с открытой спиралью давно заклеймены позором - высокий накал спирали (там до 600* нагрев) выжигает кислород.

"ВыжЫгающие кислород" электронагреватели - ровно тот же миф, что и электронагреватели "не/сушащие воздух", такие дела.
Это сообщение отредактировал JIblC - 17 янв. 2017 г. в 15:24

ТС, - 5 как критическая температура для работы кондиционера лет 20 как в прошлом веке осталась. Устанавливается зимний комплект и кондер пашет, как пахал до -30 и до -40. Ну может не на 300%, но все равно в плюс. Цена вопроса от 12 тыр с монтажом(для старых моделей) Новые уже можно заказать с зимним комплектом.
Что это такое? Вкратце, обогрев картера компрессора (для пусков при минусовой температуре), обогрев дренажа (что бы конденсат не замерзал в трубке), и, самая важная вещь, замедлитель вентилятора (при отрицательных температурах теплообменник обдувать уже не особо нужно, там так все сконденсируется или испарится). На холод система работает, как и работала, на тепло - чуть хуже.
Как то так.

ТС ты великий человек


Я бы просто учебником по Электротехнике в твердом переплете по башке начал пиздить за тупые вопросы. И учителя физики, который не смог обьяснить основы этим олигофренам, ногами бы пиздил.

А ты просто взял и написал как есть, понимая, сколько говна будет написано в коментах.....

А ТНы есть и с коэффициентом С = 6 при идеальных условиях. Т.Е. в твоей интерпретации КПД = 600%.

Цитата (danceplanet @ 17.01.2017 - 15:22)

Видео для домохозяек Проще открыть окно и догреть ТЭНом Брать тепло с воздуха дороже, чем греться электричеством, тепло нужно брать с земли или с подземных вод

Видео для человека, который считает невозможным извлечение тепла из минусовой температуры. И не может представить как это делается.

Домохозяйки, тэны и экономическая выгода это конешно хорошо, но к данному посту отношения не имеет никакого)

Цитата (kaban7610 @ 17.01.2017 - 15:15)

[/QUOTE] ну может хоть так понятней будет...

Какая прелесть,ага,куда девается холод образующейся в районе клапана(цикл расширения газа)? Ведь если его оттуда не убирать в конце концов он(клапан) должен просто замерзнуть И в основе системы стоит всё таки компрессор сжимающий рабочее тело (газ) .

кондиционер может вырабатывать тепло и в минус 15, для этого он должен быть оснащен теплым комплектом (обогревом не которых элементов), но самое лучшее его использование когда центральное отопление ещё не включено, а на улице уже ниже 10С, в европе это зима. мощность обогрева здания, помещения зависит от теплопотерь (качества теплоизоляции) и количества теплопритоков ( бытовой техники, людей), при качественном строительстве и экономичных потребителях составляет: дом 150 м3 обогрев + бытовые нужды ( электрокотел 55С подача и 42 обратка) при минус 15 составляет менее 2 квт для 3 человек.

Цитата

а можно поподробнее про КПД кондиционеров?

Вот смотрим: кондиционер или правильнее тепловой насос с помощью компрессора перекачивает энергию от холодной стороны к тёплой. При этом по закону сохранения энергии, энергия затраченная компрессором уходит на совершения работы, то есть прибавляется к тому теплу. Так что тёплая сторона становится ещё теплее. Принцип работает всегда, но вот только чем больше разница температуры между холодной и горячей сторонами, тем больше нужно совершить работы. Так как мотор соершает одинаково работы всегда, то количество перекачанной энергии падает, падает КПД. Так что КПД теплового насоса стремится к единице, то есть к обчному обогревателю.

Теперь о вечном двигателе. Конечно можно подключить какой-нибудь двигатель Стерлинга к холодной и горячей стороне, и он будет совершать работу, то есть производить энергию. Но КПД такого двигателя опять же зависит от разности температуры, и это КПД совсем маленький, на практике около 25%. Остальное просто нагреет холодную часть. Так что в идеале он произведёт ровно столько энергии, сколько затратил компрессор в тепловом насосе. А ещё минус потери на трение.

Цитата

Кондиционер вбольшинстве случаев имеет возможность и нагревать и охлаждать. Инверторные кондиционеры ценятся не за это .

Блядь, какой еблан тебя шпалит???

Инверторный кондиционер — торговое название кондиционеров воздуха, у которых имеется возможность изменения частоты вращения двигателя компрессора (инвертор — от лат. inverto — переворачиваю, обращаю, изменяю). Блок управления в таких кондиционерах преобразует переменный ток питания в постоянный и затем преобразует в переменный ток необходимой частоты.
Благодаря такой технологии инверторные кондиционеры более экономичны и обеспечивают более гибкое и точное поддержание температуры, чем кондиционеры с обычным компрессором.

А кондиционеры "тепло-холод" отличаются от обычных дополнительным четырёхходовым клапаном - и только.
И существовали такие кондиционеры (даже оконные, сцук!) задолго до инверторных

Это сообщение отредактировал JIblC - 17 янв. 2017 г. в 15:51

Цитата (kaban7610 @ 17.01.2017 - 15:33)

Видео для человека, который считает невозможным извлечение тепла из минусовой температуры. И не может представить как это делается. Домохозяйки, тэны и экономическая выгода это конешно хорошо, но к данному посту отношения не имеет никакого)

А вы и не извлекаете тепло из холода если уж по чесноку. Как бы вы охлаждаете рабочее тело холодом.

Цитата (RMaks @ 17.01.2017 - 11:35)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07) Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже  -5 . Что в наших условиях непрактично. О существовании кондиционеров, с зимним комплектом, афтар погуглить неудосужился?

Это не простой кондей, -5 предел для его работы, не в конденсате дело. Тепловой насос это, а летом кондей. Ценники на них космические.

Цитата

Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300% .

Автор забыл добавить, что это кондиционер, работающий на обогрев в 30 градусную жару. При этом обогреваемую комнату сначала охладили до 0 градусов. Потраченное на подготовку этого эпохального эксперимента энергию не учитывать :)

Это сообщение отредактировал Ksenofob - 17 янв. 2017 г. в 15:48

Цитата

А вы и не извлекаете тепло из холода если уж по чесноку. Как бы вы охлаждаете рабочее тело холодом.

По-чесноку технарю не пристало упоминать термин "охлаждение" всуе, тем более "охлаждение холодом".
Де-факто это разные степени нагрева в физическом смысле и передача энергии более нагретого тела - менее, до достижения равновесного состояния.
Так шта - да, правильнее будет перенос энергии с улицы в помещение, как бы холодно на улице не было.

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 13:10)

Народ вы неисправимы. Я когда писал ,думал,что хоть малую толику людей наставлю на путь истинный .А вот хер .У нас все грамотные шо пиздец." ТС врет",а почему?Ну где я сказал неправду? Кондюки для нашего народа остается  шайтан-машиной . Нихуя не знаете ,но сука "так не может быть" . Почему вы не хотите узнавать ,что то новое? Что за окостенелость мозга? За сим разрешите откланяться.Дела . Извините за резкий тон,но наболело.

Расслабься, просто комменты в основном пишут по принципу: "Чукча не читатель, чукча - писатель". Для того, чтобы осознать мысль, что КПД теплового насоса может быть больше 100%, неподготовленному человеку, желающему в этом разобраться, потребуется больше времени и больше информации. А те, кто уже разобрался - писать не будут - зачем, и так понятно.

Что касается реального применения тепловых насосов, то я бы не стал их применять без крайней необходимости:
1. Отключилось электричество - тепла нет
2. Любая поломка - тепла нет (вспомните "надежность" кондиционеров).

В нашем климате и с нашим ЖКХ лучше комбинировать два и более вида обогрева. Например: (кондиционер (тепловой насос) + водяное отопление + дрова (в идеале)

Робята рекламирующие тепловые насосы ответьте на простой вопрос,вот тому ролику что привели мне в качестве примера.Какая температура у хладагента в левой части системы,если система заполнена,но компрессор выключен,а температура воздуха+20. и какая будет при Т=-15.

Парни, может повторюсь - но будушее за атомной энергетикой, я всерьез думаю что есть некотырые реакторы размером с пачку сигарет и мошностью около 1 мегаВаттаи ресурсом в милионы часов на каком нибудь полонии. Просто это космос и нам про это не рассказывают. а так в 60-х уже были переносные атомные реакторы которые обогревают и дают электричество на каких то медленных частицах(РИТЭГ)
Это сообщение отредактировал lidokoin - 17 янв. 2017 г. в 15:58

просто если прикинуть что такие батарейки войдут в массы, дроны смогут летать часами, тесла может ездить бесплатно лишь ремонтируя ходовку, свет в хатах бесплатно, кто же будет пополнять бюджет?