«Триллион триллионов долларов»: Маск назвал цену полётов к звёздам — NASA поддержало антиматерию

Цитата (Пазл @ 24 июн 2026 в 17:02)

Вы забыли про

Я не забыл.
Мы просто до этого не добрались.
Мы даже не начали обсуждать полетит-не полетит.

goddog2009
Пазл
Dikon10
Stranix
продайгараж
Сомневаюсь, что новость достойна отдельной темы, хотя здесь её похоронят.
Появилась интересная инфа по самому интересному из работающих уже двигателей:
"Европейско-японская миссия отключила ионные двигатели, выполнив 9 гравитационных манёвров и перейдя к финальной стадии прибытия к Меркуриюмежпланетной станции BepiColombo."
Её главная для нас особенность - ионные как бы тяговые двигатели.
Попробуем проанализировать их характеристики.
"Масса: около 8,3 кг.
Габариты (радиус × длина): 300 × 260 мм.
Тяга: в диапазоне примерно от 30 до 230 мН. На максимальной мощности (4,5 кВт) тяга составляет около 143 мН.
Удельный импульс: при полной мощности — около 4120 секунд. После оптимизации нейтрализатора (для меньших расходов рабочего тела) значение удалось поднять примерно до 4300 секунд.
Общая эффективность: на полной мощности — около 64%. После оптимизации нейтрализатора эффективность выросла почти до 66%.
Общий импульс: более 13,0·10⁶ Н·с.
Потребляемая мощность: рабочий диапазон 2,5–4,5 кВт.
Рабочее тело: ксенон.
Расход: 1,5 мг в секунду."
Некоторые параметры не озвучены. Их нужно ещё поискать.
Это сообщение отредактировал murla - 24 июн 2026 в 20:07

И так, основное:
При мощности 4,5 кВт и весе 8,3 кг тяга составила 0,143 Н
(у Falcon-9 (b5) тяга в вакууме: 8 227 000 Н),
КПД при этом составил 66% максимум.
Общее время работы (правда, он не сломался, его выключили) меньше 72 минут.
А суммарный импульс за это время составил 13 000 000 Н·с.

То есть, 1.5 секунды работы движка Falcona сделают то же, что и самый современный ионный двигатель за всё время работы (1,2 часа).

Чтобы запустить Falcon на этом двигателе, его нужно "увеличить" в 57 531 468,5 раз в объёме или в 386 раз по каждой оси.
Он будет весить 477 511 189 килограммов.
Расход ксенона будет 86,5 кг в секунду.
И потребует силовую установку 258 891 608,4 Вт (260 МВт).
А у Falcon'а:
Сухая масса ~22,2 т
Стартовая масса ~431,7 т .

На очереди расчёт параметров "солнечного паруса". Там по-другому, но ещё веселее
Это сообщение отредактировал murla - 24 июн 2026 в 20:10

Мне кажется это всё ерунда про двигатели и скорость, нужно сжимать пространство и перемещаться условно 1000 световых лет за секунду
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 24.06.2026 - 19:57)

И так, основное: При мощности 4,5 кВт и весе 8,3 кг тяга составила 0,143 Н (у Falcon-9 (b5) тяга в вакууме: 8 227 000 Н), КПД при этом составил 66% максимум. Общее время работы (правда, он не сломался, его выключили) меньше 72 минут. А суммарный импульс за это время составил 13 000 000 Н·с. То есть, 1.5 секунды работы движка Falcona сделают то же, что и самый современный ионный двигатель за всё время работы (1,2 часа). Чтобы запустить Falcon на этом двигателе, его нужно "увеличить" в 57 531 468,5 раз в объёме или в 386 раз по каждой оси. Он будет весить 477 511 189 килограммов. Расход ксенона будет 86,5 кг в секунду. И потребует силовую установку 258 891 608,4 Вт (260 МВт). А у Falcon'а: Сухая масса ~22,2 т Стартовая масса ~431,7 т . На очереди расчёт параметров "солнечного паруса". Там по-другому, но ещё веселее

Это все реактивная тяга. Чем больше отношение скорости проистекания к потребляемой массе топлива - тем лучше результат. Химические - все уже предел. Ионные тоже особо не разгонишь, хотя конечно там прям хорошо выше химических. Фотонные - там сразу скорость истечения равна скорости света. Осталось эффективно получить фотоны в нужном направлении. А это аннигиляция, с чего и начался (кажется) вся эта история. Альтернатива - что угодно. Хоть термоядерный синтез, хоть атомная энергия. Наверное в конечном итоге лучший вариант - комбинирование. На химическом улетаем за пределы гравитации Солнца - включаем альтернативный способ и в итоге на корабле поколений или анабиоз летим туда. Там тормозим через хорошие расчеты выхода на орбиту Альфы Центавра и долгими телепаниями ищем чем поживиться. Ну например Вашими парусами. За пределами Солнечной системы парус Ваш не будет работать. Лазеры не предлагать с Земли. Мильнер, если что, вроде закрыл проект. А это был проект посылки маленького-маленького пепелаца. Не было там никогда перспективы кроме как по солнечной системе летать. Даже не считайте. Вы там для накачки группы лазеров потратете столько, что проще этими же лазерами взять и создать термоядерный синтез)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (жульбан @ 24.06.2026 - 21:36)

Мне кажется это всё ерунда про двигатели и скорость, нужно сжимать пространство и перемещаться условно 1000 световых лет за секунду

Да, надо бы. А как, не подскажите?) Просто все, что до этого обсуждалось - хоть как-то технически возможно, но обладает рядом технических ограничений, а вот сжимать пространство как-то пока у нас никак не получается)) это не говоря уже о том, что сжимание пространства около солнечной системы немножко как-бы естественным образом эту солнечную систему - того. Вжух и нету)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (жульбан @ 24 июн 2026 в 21:36)

Мне кажется это всё ерунда про двигатели и скорость, нужно сжимать пространство и перемещаться условно 1000 световых лет за секунду

Вам кажется.
Основополагающее: "находясь ВНУТРИ замкнутой системы"...
... можно ещё добавить окончание Первого Закона Ньютона.
Моё понимание:
- невозможно "проколоть" пространство - оно потеряет устойчивость и схлопнется/разлетится (на выбор)
- невозможно (по крайней мере создать) "кротовые норы" - тоже нарушает топологию и, следовательно, стабильность пространства, в которой существует наша Вселенная
- невозможно ВНУТРИ "изолированной системы" создать концентрацию энергии, способную изменить её структуру. Тем более, УПРАВЛЯЕМУЮ!

В воздушный шарик иголкой тыкали???
Это сообщение отредактировал murla - 25 июн 2026 в 01:02

Цитата (Пазл @ 24.06.2026 - 22:08)

Да, надо бы. А как, не подскажите?) Просто все, что до этого обсуждалось - хоть как-то технически возможно, но обладает рядом технических ограничений, а вот сжимать пространство как-то пока у нас никак не получается)) это не говоря уже о том, что сжимание пространства около солнечной системы немножко как-бы естественным образом эту солнечную систему - того. Вжух и нету)

По моему семихатов как то говорил что был одним из консультантов кипа Торна, и в интерстелларе вроде всё научно про кротовые норы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 25.06.2026 - 01:00)

Вам кажется. Основополагающее: "находясь ВНУТРИ замкнутой системы"... ... можно ещё добавить окончание Первого Закона Ньютона. Моё понимание: - невозможно "проколоть" пространство - оно потеряет устойчивость и схлопнется/разлетится (на выбор) - невозможно (по крайней мере создать) "кротовые норы" - тоже нарушает топологию и, следовательно, стабильность пространства, в которой существует наша Вселенная - невозможно ВНУТРИ "изолированной системы" создать концентрацию энергии, способную изменить её структуру. Тем более, УПРАВЛЯЕМУЮ! В воздушный шарик иголкой тыкали???

Шарик можно проткнуть чтобы он не лопнул, поэтому и в этом направлении надо думать. Не верю что не возможно, и скорость света для межзведных перелетов даже не черепашья скорость а улитки не говорю уже о межгалактических перелетах
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (жульбан @ 25.06.2026 - 01:32)

По моему семихатов как то говорил что был одним из консультантов кипа Торна, и в интерстелларе вроде всё научно про кротовые норы

Возможно, но наверняка товарищ Семихатов, как настоящий учёный сказал обе правды. Кротовые норы могут существовать, что опять же следует из неких соображений решений уравнений все того же Эйнштейна, но с поправкой, что для того, чтобы в неё нырнуть и выжить нужно удержать этот... кхм канал от взаимодействия с аппаратом. А это, на секундочку, внутри некого подобия чёрной дыры, у которой гравитация в миллиарды раз сильнее у этой норы) я бы кароче не рискнул даже планировать такую попытку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Пазл @ 25.06.2026 - 02:00)

Возможно, но наверняка товарищ Семихатов, как настоящий учёный сказал обе правды. Кротовые норы могут существовать, что опять же следует из неких соображений решений уравнений все того же Эйнштейна, но с поправкой, что для того, чтобы в неё нырнуть и выжить нужно удержать этот... кхм канал от взаимодействия с аппаратом. А это, на секундочку, внутри некого подобия чёрной дыры, у которой гравитация в миллиарды раз сильнее у этой норы) я бы кароче не рискнул даже планировать такую попытку.

Кстати говоря мы не знаем какие на самом деле происходят физические процессы внутри черной дыры, только теория. Возможно они и являются своеобразными воротами, только должны тогда существовать белые дыры которые выталкивают материю. Либо кораблю надо создать антигравитационную внешнюю оболочку)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (жульбан @ 25.06.2026 - 02:16)

Кстати говоря мы не знаем какие на самом деле происходят физические процессы внутри черной дыры, только теория. Возможно они и являются своеобразными воротами, только должны тогда существовать белые дыры которые выталкивают материю. Либо кораблю надо создать антигравитационную внешнюю оболочку)

Да, отличная идея, осталось только ещё долететь до этой чёрной дыры, но это мелочи, правда?)) хотя, если Вы придумаете антигравитацию, то дело пойдет конечно лучше, хотя тоже не идеал, так как гравитация очень слабая сила и из полезного будет старт с Земли халявный, потом снова всё) ну это конечно если антигравитация - та же самая гравитация, но с противоположным знаком )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На настоящий момент ядерного двигателя, для путешествия по солнечной системе чуть более чем достаточно.
более того, теоретически его предел 10% от скорости света.
с учётом разгона и торможения можно долететь до ближайших звёзд в вполне разумные сроки, 70 лет до Проксимы Центавра. А там может и другие технологии появятся.

Цитата (sanya1978 @ 23 июн 2026 в 19:59)

Ну, один триллион у Маска уже, вроде как, есть. Осталось напрячься совсем чуть-чуть.

ну, его триллион не хюй, в руках не подержишь!

Так, подумалось...
Быть может на основе хиральных веществ что то похожее на антиматерию начать делать ?

У Бориса Штерна пусть проконсультируется, дооорого.... и пусть скажет что от меня.

В общих чертах:
Антиматерия штука отличная только выработать её нереально в промышленных количествах, энергозатратная выработка очень.

Управляемый термояд за прошлые 20 лет несколько раз не сделали, но наверное за следующие 20 лет сделают. Короче приходите завтра.

Ядерный реактор - хуже но реальный. Потребуются большие радиаторы для отдачи избытка тепла излучением и хорошая радиационная защита.

Лететь сотни лет до соседней звёздной системы, т.е. либо корабль поколений, либо эмбрионы с воспитанием на месте ИИ. Для начала туда просто ИИ послать надобы но пока что он картиночки рисует.
Это сообщение отредактировал EgenF - 25 июн 2026 в 14:07

Цитата (Medoved @ 23.06.2026 - 20:04)

Забавно, но не верю :) Маск - вроде идиотом не был никогда. Антиматерию (afaik) сейчас получать умеют только в виде отдельных частиц, даже не атомов. И стабилизировать/удержать вроде как пока не умеем. И энергии затрачивается на это OVERдо%уйа. *drink*

Маск, побывав немного в политике, вкурил самую суть:
Под красивый пиздёж и обещания можно срубить много денег.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всего лишь пару войн закончить и новых не начинать
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stranix @ 23.06.2026 - 20:02)

Смысл говоритьпищать про то, что не достижимо.

Еще сравнительно недавно, по меркам цивилизации, полёты в космос были недостижимы.
И если бы про них не говорили и не думали, то и сейчас бы ничего не летало.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UFO32 @ 25 июн 2026 в 14:00)

На настоящий момент ядерного двигателя, для путешествия по солнечной системе чуть более чем достаточно. более того, теоретически его предел 10% от скорости света. с учётом разгона и торможения можно долететь до ближайших звёзд в вполне разумные сроки, 70 лет до Проксимы Центавра.

Что за ядерные двигатели? Принцип работы? Их много видов. Реально работающих нет.
Это сообщение отредактировал persey4ik - 25 июн 2026 в 14:13

Цитата (продайгараж @ 24 июн 2026 в 05:20)

предел человеков на данный момент 0.1 скорости света.

Ну назовите марку КА развившего скорость 30 000 км/cек...

Цитата (rubancha @ 23.06.2026 - 19:53)

Он еще колонию на Марсе все построить грозился, а тут уже на антиматерию замахнулся

Не замахнулся, а наоборот, подчеркнул, что в нынешних условиях и с нынешним технологическим уровнем такие полеты невозможны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Триллион триллионов это септиллион

Когда звучат такие цифры, я могу это понять только как бесплатно, просто колонизируют все что возможно и будет строиться это рабами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (drProf @ 23.06.2026 - 20:16)

Не совсем понимаю как бумага с зеленой краской поможет получить антиматерию и полететь к звездам?

За зелёные бумажки строятся лаборатории, ими же оплачиваются работа учёных итд. Все ещё не понимаешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ