Вы все еще верите, что электромобили спасут Землю? Заказуха от "нефтяников"

Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 22:50)

Цитата (Томчик @ 9.10.2017 - 20:12) Вот я не ученый, но тупо пытаюсь прикинуть. Гугл говорит, что в мире белее миллиарда автомобилей. Если они все будут заряжаться от электросети, то где мы возьмем столько электроэнергии? Сегодня приходишь домой после работы и по напряжению в сети можно определить когда народ ужинает и телек смотрит, и когда ложиться спать. Если они еще и свои машины начнут заряжать, хватит ли мощностей или я чего то не знаю? О! Первый, за три страницы топика, адекватный человек! Производство электроэнергии на планете составляет 15% от реальных потребностей! Или кто-то считает, что эта вакханалия с энергосбережением идет от платонической любви правительства к своему народу и заботы о его, народа, кошельке?

угу, сравнили потребление смартфона, лед телика и дуговой сталеплавильной печи...

Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 23:58)

Более того, огромное количество "наивных чукотских мальчиков" считают, что им дадут возможность заряжать свои машинке по цене заряжания смартфонов. Ну, влажные мечты, конечно, приятно... Еще можно помечтать поставить заводик и запитать его по тарифам для населения!

Я полагаю, нашим чинушам похеру как доить население, через горючку или электроэнергию. Поимеет оно и тех и других автовладельцев. Так что сарказм не понятен. Но по моему динамика рост цен на бензин и электричество несколько разная. Покамест лично для меня электромобиль это ощутимо дешевле.

Хотя в последнее время пробки начинают заебывать и подумываю перейти вот на такой агрегат

Это сообщение отредактировал trihopolus - 10 окт. 2017 г. в 00:08

Цитата (trihopolus @ 10.10.2017 - 01:02)

Ваше утверждение "Там наверняка есть резервы мощности, которые и будут использоваться" несколько шаткое. Про ГЭС, АЭС вообще хз на кой ляд приплели. Мы за экологичность начали обсуждать. Судя по запросу в гугле "увеличение мощности ТЭЦ" возможно лишь при модернизации - т.е. тупо ставим еще одну турбину, либо меняем на более мощную. Все других вариантов нет. Я чуть выше упоминал про мусоросжигательный завод в центре города - т.е. вот живой пример можно выбросы производства капитально очистить. А вот выхлоп херовой тучи ДВС, не очистить к сожалению.

Про резервы мощности я написал исходя из того, что тэц - не дизельгенератор, который в магазе прикупить можно, она не обладает гибкостью, потому единственный вариант, который приходит на ум - некоторая избыточность. Если есть энергетики, поправьте.
Вот верным путём думаете - ставить ещё одну турбину, а она будет потреблять дополнительное топливо. Вот и возвращаемся к изначальному: появились электромобили - меньше загазованности в городе - электромобили нагрузили электросеть - запуск новой турбины - увеличение выбросов в районе тэц. Как я и писал: выбросы из города перебрались в округу тэц, где и будут чаще болеть

апд---
про гэс и аэс было к слову о том, откуда берётся электроэнергия - всюду для большей выходной мощности требуется бОльшая большая работа с привлечением других энергий

Это сообщение отредактировал slj8c - 10 окт. 2017 г. в 00:13

Цитата (Alex0053 @ 10.10.2017 - 00:03)

Не мешайте школоте дрочить на Теслу, Каждый первый среди них - оратор. Ведь до сотни - три секунды с места! Им в подарок - велогенератор...

нахуй теслу, она дискредитировала идею электромобиля своей ценой, уебищной гарантийной политикой и т.п.:)

Цитата (slj8c @ 10.10.2017 - 00:09)

Про резервы мощности я написал исходя из того, что тэц - не дизельгенератор, который в магазе прикупить можно, она не обладает гибкостью, потому единственный вариант, который приходит на ум - некоторая избыточность. Если есть энергетики, поправьте. Вот верным путём думаете - ставить ещё одну турбину, а она будет потреблять дополнительное топливо. Вот и возвращаемся к изначальному: появились электромобили - меньше загазованности в городе - электромобили нагрузили электросеть - запуск новой турбины - увеличение выбросов в районе тэц. Как я и писал: выбросы из города перебрались в округу тэц, где и будут чаще болеть

Принцип тот же самый, просто размеры другие. Про очистку выхлопа ТЭЦ и очистку выхлопа тысяч ДВС видимо не прочитали.

Во первых, дым от ТЭЦ и от тачек, которые мимо ездят, это не одно и то же.
И основная мысль всё же, что бензин слишком ценный, не ввсполняемый ресурс, чтобы вот так жечь его в тачках.
Другое дело, что не с нашими зимами эти электромобили, имха. Когда солярка замерзает и превращается в гель, какие уж тут батарейки. Ну и на дальняк я совсем не понимаю, как ездить на ней. Батарея должна быть сменяемая или заряжаться мгновенно, без этого ерунда выходит. Пусть научатся сначала телефоны делать, чтобы батарея не парила мозги.

Для адептов "зеленого" электричества

Цитата

Для изготовления кремниевых солнечных батарей используют процесс Сименса. Исходным сырьем является трихлорсилан (кремниевый аналог трихлорметана). Вот он - ядовит взрывоопасен. Поэтому, заводы по производству кремния желательно строить вдали от населенных пунктов. Трихлорсилан подвергают перегонке. Затем восстанавливают водородом. Таким образом получается сверхчистый кремний, побочный продукт - хлороводород улавливают и получают соляную кислоту. Емкости, в которых будут плавить кремний, получают из того же трихлорсилана, сжигая его в чистом кислороде. Образуется чистейший кварц (диоксид кремния) и диоксид хлора. Диоксид хлора также задерживают фильтрами. Из кварца получаются тигли, которые травят плавиковой кислотой. Водород и кислород получают электролизом воды. Кислород также можно получать детандерным способом (сжимая газ, а затем заставляя его расширяться, от чего он охлаждается). Кремний плавят в кварцевых тиглях, получая слитки кремния, из которых потом делают элементы солнечных батарей. В результате, при нормальном протекании процесса и работающих системах очистки газов производство не наносит сильного вреда окружающей среде. Другое дело, что солнечная батарея за срок службы обычно производит лишь малую часть от той энергии, что была потрачена на ее изготовление.

Так что старые добрые ТЭцы, ГЭСы и ядрены турбины с генераторами...
Кстати с ветротурбинами еще печальнее по затратам энергии.

И да...Еуропа, в подавляющем большинстве, комплектующие для "зеленой" экологии использует азиатских производителей ибо своего почти не осталось и выведено в страны третьего мира ибо "экология" ... все гавно в воздухе и воде от производств....у азиатов

Нееету еще необходимых технологий добычи электроэнергии - нету генераторов, нету реакторов и хз еще чего, которые влезут и потащат с достаточной мощностью машину, мотоцикл, самолет и тп автономный электротранспорт.

Ща идет гонка за емкостью аккумов, но если опустить вред от производства и гиморой с утилизацией аккумуляторов, то метод закачки энергии снаружи тупиковый. Необходим автономный источник "на борту", все остальное полумеры.

Современные электротачки и прочие мобили ИМХО являются хорошей тестовой платформой для разработки технологий электротранспорта. Появится подходящий энергетический источник, то все выстрелит и попреть ТОка не видно пока ничего.

Цитата (muhak @ 10.10.2017 - 00:14)

Для адептов "зеленого" электричества Цитата Для изготовления кремниевых солнечных батарей используют процесс Сименса. Исходным сырьем является трихлорсилан (кремниевый аналог трихлорметана). Вот он - ядовит взрывоопасен. Поэтому, заводы по производству кремния желательно строить вдали от населенных пунктов. Трихлорсилан подвергают перегонке. Затем восстанавливают водородом. Таким образом получается сверхчистый кремний, побочный продукт - хлороводород улавливают и получают соляную кислоту. Емкости, в которых будут плавить кремний, получают из того же трихлорсилана, сжигая его в чистом кислороде. Образуется чистейший кварц (диоксид кремния) и диоксид хлора. Диоксид хлора также задерживают фильтрами. Из кварца получаются тигли, которые травят плавиковой кислотой. Водород и кислород получают электролизом воды. Кислород также можно получать детандерным способом (сжимая газ, а затем заставляя его расширяться, от чего он охлаждается). Кремний плавят в кварцевых тиглях, получая слитки кремния, из которых потом делают элементы солнечных батарей. В результате, при нормальном протекании процесса и работающих системах очистки газов производство не наносит сильного вреда окружающей среде. Другое дело, что солнечная батарея за срок службы обычно производит лишь малую часть от той энергии, что была потрачена на ее изготовление. Так что старые добрые ТЭцы, ГЭСы и ядрены турбины с генераторами... Кстати с ветротурбинами еще печальнее по затратам энергии. И да...Еуропа, в подавляющем большинстве, комплектующие для "зеленой" экологии использует азиатских производителей ибо своего почти не осталось и выведено в страны третьего мира ибо "экология" ... все гавно в воздухе и воде от производств....у азиатов Нееету еще необходимых технологий добычи электроэнергии - нету генераторов, нету реакторов и хз еще чего, которые влезут и потащат с достаточной мощностью машину, мотоцикл, самолет и тп автономный электротранспорт. Ща идет гонка за емкостью аккумов, но если опустить вред от производства и гиморой с утилизацией аккумуляторов, то метод закачки энергии снаружи тупиковый. Необходим автономный источник "на борту", все остальное полумеры. Современные электротачки и прочие мобили ИМХО являются хорошей тестовой платформой для разработки технологий электротранспорта. Появится подходящий энергетический источник, то все выстрелит и попреть ТОка не видно пока ничего.

Все понятно. Ждем холодный ядерный синтез

Цитата (trihopolus @ 9.10.2017 - 23:08)

Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 23:58) Более того, огромное количество "наивных чукотских мальчиков" считают, что им дадут возможность заряжать свои машинке по цене заряжания смартфонов. Ну, влажные мечты, конечно, приятно... Еще можно помечтать поставить заводик и запитать его по тарифам для населения! Я полагаю, нашим чинушам похеру как доить население, через горючку или электроэнергию. Поимеет оно и тех и других автовладельцев. Так что сарказм не понятен. Но по моему динамика рост цен на бензин и электричество несколько разная. Покамест лично для меня электромобиль это ощутимо дешевле. Хотя в последнее время пробки начинают заебывать и подумываю перейти вот на такой агрегат

Тут ключевое слово "покамест"...

Тут ситуация как со струйными принтерами, которые продавали тоже дешевле себестоимости...

Цитата (maugli @ 9.10.2017 - 20:03)

В оригинальных инструкциях к европейским автомобилям написано: Прогревать двигатель перед поездкой нельзя. Не потамушта они делают охуенные двигатели, а потамушта сохраняют блять экологию. А то что износ движка на 25% приходится на холодное использование они молчат. Особенно холодную работу не выдерживают коробки автоматы и с роботом.

Че за бред ?
Робот это та же механика, только переключение электроприводом.
Автомату совсем чуток прогреться надо

Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 23:58)

Еще можно помечтать поставить заводик и запитать его по тарифам для населения!

Ога. Если тебе выдают мощность, скажем, в 15 кВт (кажется столько), то это почти ничего не стоит. Но как только ты захочешь подключить больше,... твой кошелек заплачет горючими слезами. ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 10 окт. 2017 г. в 00:30

Цитата (Суперйожык @ 10.10.2017 - 00:20)

Все понятно. Ждем холодный ядерный синтез

ХЗ как эта фигня будет называться
не удивлюсь, если что то похожее давно существует, тока не нужно, а вернее не выгодно пускать в массы.

Цитата (nawTeT @ 10.10.2017 - 00:14)

Во первых, дым от ТЭЦ и от тачек, которые мимо ездят, это не одно и то же. И основная мысль всё же, что бензин слишком ценный, не ввсполняемый ресурс, чтобы вот так жечь его в тачках. Другое дело, что не с нашими зимами эти электромобили, имха. Когда солярка замерзает и превращается в гель, какие уж тут батарейки. Ну и на дальняк я совсем не понимаю, как ездить на ней. Батарея должна быть сменяемая или заряжаться мгновенно, без этого ерунда выходит. Пусть научатся сначала телефоны делать, чтобы батарея не парила мозги.

Смешались в кучу, люди, кони....
Потребление смарта это как и с компами. Вроде и ресурсы возросли неимоверно, но "талантливые" программеры не спят и вся мощь исчезает.

Никто не ратует про полный отказ от ДВС. Не путайте европейских карликов, где всю страну за сутки пересечешь и крупные по территории страны.

Цитата (garrv @ 10.10.2017 - 03:06)

Зерно истины, конечно, есть. Вот ездил Питер-Крым, 2600км. При зарядке 7 часов на каждые 300км, чуть быстрее чем на лесопеде, да ну его на хрен, пол-отпуска на заправках провести...

Дык ведь для дальних поездок использовать гибриды надо. А электромобиль - чисто городской транспорт дом-работа-супермаркет-дом.

Цитата (Alex0053 @ 10.10.2017 - 00:21)

Цитата (trihopolus @ 9.10.2017 - 23:08) Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 23:58) Более того, огромное количество "наивных чукотских мальчиков" считают, что им дадут возможность заряжать свои машинке по цене заряжания смартфонов. Ну, влажные мечты, конечно, приятно... Еще можно помечтать поставить заводик и запитать его по тарифам для населения! Я полагаю, нашим чинушам похеру как доить население, через горючку или электроэнергию. Поимеет оно и тех и других автовладельцев. Так что сарказм не понятен. Но по моему динамика рост цен на бензин и электричество несколько разная. Покамест лично для меня электромобиль это ощутимо дешевле. Хотя в последнее время пробки начинают заебывать и подумываю перейти вот на такой агрегат Тут ключевое слово "покамест"... Тут ситуация как со струйными принтерами, которые продавали тоже дешевле себестоимости...

С электричеством все сложнее, что там с соц.нормами на потребление электроэнергии? Пока ссутся применить по всей стране - понимают если совсем закрутить гайки пиздец придет гораздо раньше этому строю.

Так что поживем увидим.

Цитата (GreatEmperor @ 10.10.2017 - 00:29)

Цитата (garrv @ 10.10.2017 - 03:06) Зерно истины, конечно, есть. Вот ездил Питер-Крым, 2600км. При зарядке 7 часов на каждые 300км, чуть быстрее чем на лесопеде,  да ну его на хрен, пол-отпуска на заправках провести... Дык ведь для дальних поездок использовать гибриды надо. А электромобиль - чисто городской транспорт дом-работа-супермаркет-дом.

Т.е. без ископаемого топлива один хер - никуда. )))

Цитата (trihopolus @ 10.10.2017 - 00:30)

Цитата (Alex0053 @ 10.10.2017 - 00:21) Цитата (trihopolus @ 9.10.2017 - 23:08) Цитата (Alex0053 @ 9.10.2017 - 23:58) Более того, огромное количество "наивных чукотских мальчиков" считают, что им дадут возможность заряжать свои машинке по цене заряжания смартфонов. Ну, влажные мечты, конечно, приятно... Еще можно помечтать поставить заводик и запитать его по тарифам для населения! Я полагаю, нашим чинушам похеру как доить население, через горючку или электроэнергию. Поимеет оно и тех и других автовладельцев. Так что сарказм не понятен. Но по моему динамика рост цен на бензин и электричество несколько разная. Покамест лично для меня электромобиль это ощутимо дешевле. Хотя в последнее время пробки начинают заебывать и подумываю перейти вот на такой агрегат Тут ключевое слово "покамест"... Тут ситуация как со струйными принтерами, которые продавали тоже дешевле себестоимости... С электричеством все сложнее, что там с соц.нормами на потребление электроэнергии? Пока ссутся применить по всей стране - понимают если совсем закрутить гайки пиздец придет гораздо раньше этому строю. Так что поживем увидим.

Не переживай, не переживай. Будут тебе после выборов и соц. нормы и рост тарифов на электроэнергию. Только успевай поворачиваться

Цитата (dverotbmw @ 9.10.2017 - 20:00)

Хорошая попытка, нефтебуржуины, но нет.

Что, Тесла уже подзарядилась от кухонной розетки, пора чайник подключать?

Цитата (малыш11 @ 9.10.2017 - 20:34)

Сраная агитка! Особенно понравился пассаж о том, что стоимость зарядной станции сравнима со стоимостью строительства обычной АЗС. То есть сделать АЗС с подземный емкостями, насосами и т. Д. И возить на неё фурами несколько разных марок бензина будет одинаково по цене, что и протянуть кабель и установить электросчетчик.... Ну да ну да...

ну если туда обычные подвод как в квартиру то дешевле , а вот если надо заряжать 10 машин и каждой дать по 40 ампер при 380 вольтах окажется что надо тянуть кабель лэп и пихать траформатор размер с 20тифиуовый контейнер

Цитата (ipv4 @ 10.10.2017 - 00:30)

Цитата (GreatEmperor @ 10.10.2017 - 00:29) Цитата (garrv @ 10.10.2017 - 03:06) Зерно истины, конечно, есть. Вот ездил Питер-Крым, 2600км. При зарядке 7 часов на каждые 300км, чуть быстрее чем на лесопеде,  да ну его на хрен, пол-отпуска на заправках провести... Дык ведь для дальних поездок использовать гибриды надо. А электромобиль - чисто городской транспорт дом-работа-супермаркет-дом. Т.е. без ископаемого топлива один хер - никуда. )))

Полчаса отдохнуть за 300 км, детям цветы, жене мороженое, собаке на горшок, ну и себе любимому поссать наконец - только упоротый гончий не захочет/сможет )))

Это я про сети суперчарджеров, если что. Если это конечно когда либо будет.
(на картинке тол-ко тесла, а независимых раз в 5 больше, уже)

Цитата (ben905 @ 9.10.2017 - 21:56)

Цитата а вы знаете,как пукает конь? Кроме шуток,где то читал ,что немалую заслугу в "парниковом эффекте" имеет домашняя скотина Основную заслугу. Электромобили никакого отношения к экономике не имеют. Достаточно всех пересадить на автобусы,как в СССР и проблема загрязнения городов будет решена. Но капитализм этого не позволит.

Вы думаете, что электро продвигают из-за экологичности и кто тесла из сша, которая насрала на мировую конвенцию по ограничению выбросов. Это чисто бизнес, срать на экологию, нужна исключительно прибыль.

Цитата (alextango @ 10.10.2017 - 00:46)

Это чисто бизнес, срать на экологию, нужна исключительно прибыль.

А говорят что у них даже срать на экологию прибыльно не получается. - 8 тыщ с каждой проданной тачилы :))

Это сообщение отредактировал Norwal - 10 окт. 2017 г. в 00:49

Цитата (Temp1933 @ 9.10.2017 - 19:57)

Цитата (3loisuslik @ 9.10.2017 - 18:51) российские специалисты развенчали мифы об электромобилях своё не сделать - так чужое охаять?

угу ещё типа намёк купите электромобиль
поднимем акцизы на энергию
будете ездить на дровах, въипём и на них акцизы

"куда вы от нас денетесь?"

Цитата (Norwal @ 10.10.2017 - 00:49)

Цитата (alextango @ 10.10.2017 - 00:46) Это чисто бизнес, срать на экологию, нужна исключительно прибыль. А говорят что у них даже срать на экологию прибыльно не получается. - 8 тыщ с каждой проданной тачилы :))

Вам кажется, что вы экономите, это охуенная иллюзия крупных энергетических копманий. Если б выхлоп был нулевой, барыги б не дергались. Может пендосы и мудаки, но в экономике гениальны.

Цитата (mrzorg @ 9.10.2017 - 22:56)

Чёт я очкую, любимые. Не люблю я электромагнитные излучения.

Доґогуша, с вашей-то междунаґодной обстановкой, вам сейчас таки меньше надо беспокоиться о каких-то электґомотоґах

Не ссы, не будет тебе от них ничего.