Куда уплывали герои "Властелина колец" после финала?

Цитата (мандалор @ 20.10.2020 - 17:30)

Цитата (CesareBorgia @ 20.10.2020 - 17:21) Цитата (мандалор @ 20.10.2020 - 17:10) Цитата (CesareBorgia @ 20.10.2020 - 16:57) Конечно, хорошо. Как говорил Олмер, "люди возьмут это сами" Я повторю свой вопрос, заданный выше. А что могут люди, чего не могут сделать другие народы? Дварфы сильны и самодостаточны, у них крупный денежный капитал и они контролируют стратегическое сырье. Хоббиты неплохие торговцы, крупные земледельцы и если разозлить серьезные бойцы. Орки многочисленны и живучи, помимо обычных орков "снага", по Средиземью бегают их улучшенные версии "уруки" и "полуорки". Умеют создавать оружие и мастера по партизанской войне, неплохие дипломаты и умеют договариваться с полуразумными. Но тут так же энты, варги, пауки, вороны и ещё чёрт знает кто. Они все видимо должны сделать себе массовое харакири, только просто потому что...."наступила Эра Людей"? Серьёзно, только вот по этой причине? Неее, ну супер, железобетонный агрумент! Мандалор, люди универсальны, в этом и прикол, который позволил нашей расе выиграть (на данный момент) реальную эволюционную войну. Ну так и дварфы не узкоспециализированы. Да же хоббиты живут дольше людей. А все эти подвиды орков не болеют. Пойми и смирись, у людей в Средиземье нет никаких преимуществ! Более того, для многих видов они вообще лакомство.

У людей в Средиземье огромное преимущество. Они - дети Илюватара, а мир уготован именно им. Ну это если метафизически рассуждать. А объективно... Про гномов, орков и прочую разумную живность относительно мало сказано, что бы делать четкие выводы. Из книги создается впечатление, что людей тупо больше. Гномы и эльфы там как-то локально живут. А люди - везде. Включая немного упомянутые юга и поверхностно затронутый Восток. Сколько там орков - хз, но их кольцом окружает ареал людей.

Я охуеваю иногда с фентезийных названий... Брынгтдтбратыг повелитель Брантурбдратгров. Родился в Аскокеане, южный берег Жепилиниады. Король Йухехуалимптдт ХI даровал ему корону тщеславия и отправил с войском в Щивалмиколь на покорение Епхтнгудынов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы уплыл, здесь надоело.

Ох, порадовали старого ролевика :)
Перумов, кстати, с "Кольцом Тьмы" был неплох, и даже "Адамант Хенны" был вполне себе. Да и вообще, ранний вполне читабелен. Но я офигел, когда увидел, что он продолжает писать, и еще больше офигел, когда прочитал, ЧТО он пишет. Такое впечатление, что мужик в Америке плотно подсел на вещества.
Саурон, если что - такой же майа, как и Гендальф с Саруманом и Радагастом, только качатьмся начал несколько раньше :)
Урук-хаи - это продукт генетических экспериментов Сарумана, которому приспичило скрестить орков и людей. Результат получился вполне себе достойным, как минимум солнцебоязнь отсутствовала.
Снага - на орочьем "раб", так у орков самые дрищи назывались.
А люди никогда не были любимыми детьми Илуватора, тот всегда по эльфам угорал.
И да, тоже никогда не понимал, с какого перепугу началась "Эпоха людей".

Именно поэтому все наши чиновники воруют здесь, а уплывают на Запад в Аман.

Цитата (Behart @ 20.10.2020 - 15:29)

Если вы всерьез ставите опус графомана Перумова вровень с оригинальным произведением, то мне вас искренне жаль. И не потому что я какой-то фанбой Толкина а потому, что его книги основаны на изучении многовековой европейской мифологии а Перумов просто хайпанул на громком имени

Как минимум потому что Толкиен профессор филологии а Капитан просто талантливый любитель срубивший бабла
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ньярлотхотеп

Цитата

Урук-хаи - это продукт генетических экспериментов Сарумана, которому приспичило скрестить орков и людей.

Нет. Вернее Саруман творец урук-хаев только в фильме. В книге же их творцом был сам Саурон.

Да, эти были солнцеустойчивые. Но сколько их осталось? Во-первых это всего лишь одно племя. Во-вторых бОльшая их часть полегла на Хельмовой Пади и под Изенгардом. В-третьих их место обитания Туманные горы, там априори не может быть сильно дохуя народу и опять таки вопрос пропитания. В-четвертых с падением Саурон все его творения получили -500 к морали и дружно сделали съебамбу. И после этого где здесь подавляющие шансы на победу в межвидовой войне? Это я уважаемому Мандалору уже))
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 20 окт. 2020 г. в 19:57

Цитата (anikifya @ 20.10.2020 - 12:21)

Цитата (tirlan @ 20.10.2020 - 12:11) А лучше почитать Сильмариллион. Там такая Санта Барбара. Бля... я начинал, но у меня реально чердак зашатало от него.

Лет двадцать назад дал почитать одному знакомцу, фанату, между прочим, жанра фэнтази. До сих пор не может мне простить. И довод, что Толкиен основоположник его любимого жанра, не канает.
Это сообщение отредактировал manuil - 20 окт. 2020 г. в 19:59

Цитата (maxel @ 20.10.2020 - 18:16)

Цитата (6ara6ashka @ 20.10.2020 - 17:52) Насколько я помню, Гендальф и Саурон были майарами, т.е. вторые после Валар. Так что Гендальф на легких настройках там бегал, не то что другие, вспотел разок только на "ты не пройдешь!" Ага и барлог с Сарумяном такие же... Непонятно только кем был Том Бомбадил)

Насколько я помню, Том Бомбадил был сознательно оставлен автором в качестве терра инкогнито, потому что по его мнению не все загадки должны иметь ответ. Можно строить любые предположения на этот счет, но самая популярная в конспирологических кругах теория гласит, что он был неким диким майаром, причем вероятно сильнейшим в Средиземье, с которым ничего не могло сделать даже кольцо не говоря уж про жалких назгулов. Его единственным недостатком (а может наоборот достоинством) было то, что на судьбу остального мира вне очерченных им самим для себя границ ему было совершенно наплевать. А то бы он видимо мог просто взять кольцо и прогулочным шагом дойти до Ородруина не встретив никакого сопротивления, но ведь тогда не было бы всей этой истории)

Цитата (anikifya @ 20.10.2020 - 12:21)

Цитата (tirlan @ 20.10.2020 - 12:11) А лучше почитать Сильмариллион. Там такая Санта Барбара. Бля... я начинал, но у меня реально чердак зашатало от него.

Так я смею подозревать, что "Сто лет одиночества" вы даже в руки не брали?

Кто понял, тот лайк!.

Дык об этом месте ещё в "Сильмариллионе" рассказывалось.

Дополню, что для того, что бы попасть в Соединенные Штаты Амана, простой житель Средиземья должен получить гринкарту.
Фродо ее получил по категории лиц, обладавших уникальными специальными заслугами.

Цитата (Диногаврик @ 20.10.2020 - 13:34)

Может его в местный зоопарк повезли

Ага, в Геленджикский городской зоопарк
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (INSPEKTOR @ 20.10.2020 - 19:57)

Ньярлотхотеп Цитата Урук-хаи - это продукт генетических экспериментов Сарумана, которому приспичило скрестить орков и людей. Нет. Вернее Саруман творец урук-хаев только в фильме. В книге же их творцом был сам Саурон. Да, эти были солнцеустойчивые. Но сколько их осталось? Во-первых это всего лишь одно племя. Во-вторых бОльшая их часть полегла на Хельмовой Пади и под Изенгардом. В-третьих их место обитания Туманные горы, там априори не может быть сильно дохуя народу и опять таки вопрос пропитания. В-четвертых с падением Саурон все его творения получили -500 к морали и дружно сделали съебамбу. И после этого где здесь подавляющие шансы на победу в межвидовой войне? Это я уважаемому Мандалору уже))

Вообще-то нет. Уруки, как вторая версия орков появились достаточно давно.
Какая-то часть пришла на службу к Саруману, и тот продолжил улучшить орков.
Так появились полуорки, но для чисто для меня это вторая модификация урук-хай.

То есть под Хельмовой падью воевали не все урук-хай, а сборная солянка; люди, орки-снаги, уруки и полуорки (урук-хай v 2.0). Да большая часть погибла, но не все. Да, и после разгрома основной армии Сарумана, у него оставалась гвардия, с которой он захватил Шир. Саруман конечно погиб, благодаря подлому предательству, но орки то, которые были с ним никуда не делись. И это если не брать диких орков, и мордорских, которые уцелели.

Нам пытаются внушить что орки без таких фигур как Саруман и Саурон ничего не умеют, ничего не могут, и вообще они полное дно...но вы должны помнить простую вещь, что историю пишут победители. Кто победил тот и Добро.

Говорить про проблему с питанием, это всё равно что говорить что за городом, в провинции не может быть жизни, поскольку там нет гипермаркетов.
Если люди (французы) едят лягушачьи лапки, улиток, негры едят личинок всевозможных насекомых, а северные народы полярных акул, то с чего должны были вымереть от голода всевозможные орки? Просто потому что так захотелось кому-то?
Голлум неплохо жил на подножном корму, трескал за обе щеки рыбку. А орки способные договориться с варгами и воронами внезапно останутся голодными?
Ну да, ну да...

Саруман и Саурон мертвы, но орочьи вожди которые руководили отрядами никуда не делись. К тому же сама орочья структура достаточно пластична и крайне эффективна. Вожаком становятся не по праву рождения, а благодаря личным заслугам, поэтому орки всегда имеют неплохих командиров.

PS. Есть упоминания что орки имели грог собственного производства, а это уже заставляет задуматься. Вспомните что я писал про каменных троллей, и попытайтесь отстраниться от агитки, попытайтесь думать логически.

3 стадии толкинутости :
1) Прочитал, понравилось.
2) Да был я там, хобби а видел.
3) Ребята, все было не так!

Кому то надо перечитать сильмариллион в зрелом возрасте. Там вроде все сказано кто откуда и куда. И поменьше читать фанфиков.

Цитата (мандалор @ 20.10.2020 - 18:03)

Цитата (Japansgod @ 20.10.2020 - 17:56) Цитата (RM17 @ 20.10.2020 - 15:01) Цитата (crazytwo @ 20.10.2020 - 13:52) Цитата (GClassnik @ 20.10.2020 - 13:42) "Да и в оригинальной книжной трилогии "Властелина колец"..." Оригинальная трилогия Толкиена называется "Хранители" Чем укурился, наркоман? Трилогия носит название The Lord of the Rings (Властелин колец) А твои "хранители" первая часть трилогии, и то в тупой адаптации наших переводчиков, которые с чего то решили, что могут поменять название книги. А в оригинале это The Fellowship of the Ring, что правильнее перевести как товарищество или братство кольца. Тише. Люди не обязаны знать, что книгу переводили на русский несколько раз, при этом косячили не-по детски. Бэггинс в разных перводах оказывался и Торбинсом, и Сумкинсом, и даже Рюкзакинсом. А Брендибак, язен хрен, был Брендизайк, Брендискок и Крольчинс. Кстати, у самого товарища Толкина есть толковая шпаргалка по переводу имен собственных на разные языки. Про Бэггинса там прямо сказано, что фамилия от бэг, т.е. сумка, мешок. И перевод фамилии как бы должен по смыслу это отражать. Так что, ИМХО, в сумкинсах и торбинасах не вижу ничего плохого. Имена и фамилии не переводятся Я не понимаю откуда у наших переводчиков такая страсть, переводить всё подряд. Чего только стоят переводы в Поттериане, например Невилл Долгопупс

Очень даже переводятся, в определенных случаях, тем паче, что в данном конкретном, автор-лингвист прямо на это указал в доп-материалах. Там половина имен собственных говорящие. По внутренней логике книги, она как бы написана на всеобщем языке, в роли которого выступает язык перевода. Поэтому тот же Беггинс оставленный простой транслитерацией в переводе не вписывается в эту логику. А какой-нибудь Торин Океншилд и вовсе тупость, особенно если объяснять что он Океншилд потому что от орков отбивался щитом из дубовой коряги.

А переводчиков можно понять. В том же ГП тоже куча имен говорящих. Но неанглоязычному читателю весь смысл при тупой транслитерации начисто проебывается. Вот переводчики и изгаляются, потому как прямо или коротко, но подходяще по смыслу перевести не всегда выходит. "Толстожопый" Долгопупс может и норм для зарубежной детской литературы, а у нас выглядит грубовато, вот ему и придумали дебильную фамилию, отражающую неуклюжесть и кажущуюся чмошность персонажа.

Ну право же. Эпоха Людей началось потому, что так захотел Эру. Магия ушла из мира(по воле Эру), а вместе с ним ушли и эльфы. У них просто выбора не было.

Цитата (tirlan @ 20.10.2020 - 14:11)

А лучше почитать Сильмариллион. Там такая Санта Барбара.

Кровищи пролили больше чем в "Игре престолов" :) Добрая книжка.
Третья эпоха в принципе самая мирная была :)

Цитата (Псевдоподий @ 20.10.2020 - 14:12)

Ну Бильбо понятно, старый уже, ему на пенсии кости греть в раю хорошо будет. Но Фродо-то куда поперся? Там же хоббитов нет, с кем он трахаться-то будет? Не старый ведь еще.

Фродо нарк после кольца, у него кукуха уехала окончательно, Бильбо оказался сильнее него психологически, поэтому смог соскочить. А Фродо - нет.

Цитата (vakatrenko @ 20.10.2020 - 14:53)

Сильмариллион - ответ на вот это вот всё "куда?" "зачем?" "кто такие все эти маги и эльфы?". Но, чтобы дочитать его до конца, имхо, нужно быть либо полностью отбитым толкиенистом, либо на тяжёлой наркоте сидеть!

Я читал лет в 12-14 :) Случайно нашёл в сельской библиотеке(!). Скучное чтиво скажу я вам, но зато эпичное.

Цитата

Ну сам же понимаешь что это всё....детский лепет.

Ну ты же понимаешь, что мы обсуждаем по-сути сказку, в которой все происходит потому что так захотел автор?

Цитата

Эльфы просто перебрались на другой континент, крупный остров, они не ушли в другое измерение или другие миры.

Таки в предыдущую эпоху Илюватар вмешался и вырвал Аман из мира в котором находилось Средиземье. Так что эльфы не просто уплывали за океан.

Цитата

Кольцо Всевластия было создано даже не богом, а Сауроном (наверное что-то типа местного ангела), так с какого рожна по всему миру должна исчезнуть магия?

Ну так до Саурона был Мелькор (который руками Эру фактически один из создателей Арды) и его бесчисленные войны с Валар с постоянным перекраиванием мира после атомных войн. Туда вся магия и ушла. Оставшееся аккумулировалось вокруг Валар, которые остались в Амане и их удалили из этого бытия со всей магией, а те крохи, что были в Средиземье Саурон загнал в кольца. Кольца в итоге - пшик, и магия - пшик...

Ну а если читать внимательно, то выясниться, что эльфы нихуя не бессмертные. Ну физически. Они как бы развоплощаются со временем. И процесс этот тормозиться только рядом с Валар, они ж типа и.о. местного демиурга. Эльфийские кольца для того и были созданы, что бы остановить угасание эльфов в Средиземье. Хотя спорить не буду, автор не описал ни механику магических взаимодействий, ни баланс магии с точки зрения закона сохранения энергии или иной физической симметрии.

Цитата

Это типа, ты проколол колесо у машины, и вдруг по всему миру исчезла нефть...

Нет, это типа ты писал-писал, а потом струя кончилась, но ты потряс и несколько капель все же вышло.

Цитата

Да и вообще, промышленная революция это ближе к дварфам и оркам. У людей так вообще Раннее Средневековье, и не факт что они даже Высокого доживут. Заглохнут на полпути как в Вестеросе (континент в мире «Песни льда и огня») и всё.

Ну не припомню в книге примеров выдающегося научно-технического прогресса гномов и орков в сравнении с отсталыми людьми. Люди хотя бы какую-никакую политическую систему смогли выстроить. А там концентрация ресурсов, Ренессанс и до промышленного века недалеко. У гномов же гордые и вечносрущиеся горные республики, тотальное неумение экономического планирования: то подземный город отберут, то сокровища отожмут. Орки же вообще представлены смутно.

Сказка, она и в Африке сказка. Сказано же, что вернулся потомок царей из легенд, с эльфийской магией на вооружении, уберменш и вообще. Главзлодей побежден, подручные в смятении и все такое. Поэтому будет мир и процветание.

Цитата

Ты ошибаешься, это первая версия орков боялась солнца (вероятно просто потому что были ночными тварями), но последующим версиям орков на солнце было уже плевать.

мандалор
Емнип, такую версию вывел Саурон. Да и то, большую часть этого вида помножили на нуль.
Орки всем хороши, но!
Их инженерного интеллекта хватает на постройку военных вундервафлей. Они воины, а не землепашцы. Даже тот сауроновский вид. А потому хавать им только мясо. Пока есть.
Самый сильный становиться вождем, самый слабый закуской. Но вождь будет вождем, пока не появиться более сильней. И эта междоусобица в пределах одного племени не имеет конца. Такова природа.
Договариваться они умеют, но емнип, договор действителен пока жив заключивший его орк. Как только он перестаёт быть вождем, все по новой.
Так что на самом деле, имхо, при моих симпатиях к оркам, вероятность выжить и процветать у них мала.

мандалор

Цитата

Вообще-то нет. Уруки, как вторая версия орков появились достаточно давно.

Что "нет"? Урук-хаев создал не Саурон?

Цитата

То есть под Хельмовой падью воевали не все урук-хай, а сборная солянка; люди, орки-снаги, уруки и полуорки (урук-хай v 2.0). Да большая часть погибла, но не все. Да, и после разгрома основной армии Сарумана, у него оставалась гвардия, с которой он захватил Шир. Саруман конечно погиб, благодаря подлому предательству, но орки то, которые были с ним никуда не делись. И это если не брать диких орков, и мордорских, которые уцелели.

Во-первых Саруман захватил Шир не только с полуорками, но и с дунландцами, то бишь людьми. И сколько их там было? Погибших в грандиозной битве при Байуотере что-то около сотни. В общем даже смешно говворить, что кто-то там остался.

Цитата

Нам пытаются внушить что орки без таких фигур как Саруман и Саурон ничего не умеют, ничего не могут, и вообще они полное дно...но вы должны помнить простую вещь, что историю пишут победители. Кто победил тот и Добро.

А что орки сделали без этих двух вождей? Что-то без них они только разбегались.

Цитата

Говорить про проблему с питанием, это всё равно что говорить что за городом, в провинции не может быть жизни, поскольку там нет гипермаркетов. Если люди (французы) едят лягушачьи лапки, улиток, негры едят личинок всевозможных насекомых, а северные народы полярных акул, то с чего должны были вымереть от голода всевозможные орки? Просто потому что так захотелось кому-то? Голлум неплохо жил на подножном корму, трескал за обе щеки рыбку. А орки способные договориться с варгами и воронами внезапно останутся голодными? Ну да, ну да...

Не надо передергивать. Я не говорил про "вымереть с голоду". На подножном корму можно выжить. Но подавляющую фору в экспансии будет иметь тот, у кого корм не подножный. Не напомнишь как долго смогли сопротвиляться негры и северные народы, когда к ним пришли землепашцы? Французы же здесь мимо, они как раз из землепашцев.

Цитата

Саруман и Саурон мертвы, но орочьи вожди которые руководили отрядами никуда не делись. К тому же сама орочья структура достаточно пластична и крайне эффективна. Вожаком становятся не по праву рождения, а благодаря личным заслугам, поэтому орки всегда имеют неплохих командиров.

Так же было у галлов и прочих диких племен, которых ставил раком Рим. Вся эта примитивная пластичность и "крайняя эффективность" работает только До тех пор пока сам не получишь.против таких же примитивных формирований. Дал всем пизды - стал вождем.

Цитата

Есть упоминания что орки имели грог собственного производства, а это уже заставляет задуматься.

Дикари Огненной Земли мастырят самогон из местных дикорастущих грибов. О чем это говорит? Да ни о чем. Они так и остаются дикарями.
Итого. Орки разобщены, не имеют общего языка. Между собой щебечут на людском. Не придумали своей письменности, ограниченно юзают чужие руны. Земледелия нет, городов нет, собственного государства нет. Промышляют охотой и разбоем. Из плюсов - умеют договариваться с варгами. Это мощный аргумент, да. Все перевешивает. А с воронами...это кребайны что ли? Так они из Дунланда, причем здесь орки? В Дунланде жили люди. Не болеют? Не факт. Ну и что, что мутировавшие эльфы. Эльфы, тащемта и бессмертны, а орки нет. А у апнутых орков вообще в жилах людская кровь.
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 20 окт. 2020 г. в 23:47

Много раз перечитывала "Властелина колец", даже в оригинале читала, но всегда почему-то считала, что герои попросту умирают в конце, но написано так метафорически, будто они куда-то уезжают. Они просто там так крепко прощались, что у меня и вопросов не возникало...