Про падежи (о падежах)

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 10:54)

Цитата (Xmolen @ 2.09.2025 - 14:52) Цитата (zankl @ 2.09.2025 - 10:40) Ехал на работу и понял, что русский язык-это совсем непросто. Вы говорите наверное о том, что порой нужно постоянно анализировать свойства, явление предметов, а также взаимосвязей между ними. Не поможет. Есть языковые традиции, которые не поддаются логике)) Их не вывести из правил, можно только объяснять постфактум.)) Почему "один апельсин" (или яблоко) - это правильно, а "один лук" (если про овощ) - неправильно, и приходится изобрететь слово "луковица"? А для чеснока нет такого слова? Почему "стол" и "стул" - два почти одинаковых слова, а когда их много, они "столы" и "стулья"? Не "столья". И не "стулы". Лук - вещественное, простите Стол стелют, стул ставят, все логично. Это разные корни

Почему лук вещественное, а яблоко нет?
В школе сейчас проходят понятие "вещественное"? У нас было "неисчисляемое". На английском. На русском не было. "Просто запомните"

То есть "стол" и "стелить" - ИСХОДНО однокоренные? Как об этом догадаться?) (да, я знаю, что раньше буквы в корне менялись в зависимости от падежей, но тут это совсем нелогично и неочевидно)
Это сообщение отредактировал Xmolen - 2 сен. 2025 г. в 11:01

В венгерском более 20 падежей - и ничего, все живы.

Цитата (Xmolen @ 2.09.2025 - 15:00)

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 10:54) Цитата (Xmolen @ 2.09.2025 - 14:52) Цитата (zankl @ 2.09.2025 - 10:40) Ехал на работу и понял, что русский язык-это совсем непросто. Вы говорите наверное о том, что порой нужно постоянно анализировать свойства, явление предметов, а также взаимосвязей между ними. Не поможет. Есть языковые традиции, которые не поддаются логике)) Их не вывести из правил, можно только объяснять постфактум.)) Почему "один апельсин" (или яблоко) - это правильно, а "один лук" (если про овощ) - неправильно, и приходится изобрететь слово "луковица"? А для чеснока нет такого слова? Почему "стол" и "стул" - два почти одинаковых слова, а когда их много, они "столы" и "стулья"? Не "столья". И не "стулы". Лук - вещественное, простите Стол стелют, стул ставят, все логично. Это разные корни Почему лук вещественное, а яблоко нет? В школе сейчас проходят понятие "вещественное"? У нас было "неисчисляемое". На английском. На русском не было. "Просто запомните" То есть "стол" и "стелить" - ИСХОДНО однокоренные? Как об этом догадаться?) (да, я знаю, что раньше буквы в корне менялись в зависимости от падежей, но тут это совсем нелогично и неочевидно)

Наоборот - стол и стул ваще НЕ ОДНОКОРЕННЫЕ. Один - от стлать, другой - от ставить, причем заимствование.

Яблоко - это предмет, а лук - это что? перо? репка? Непонятно. Вот и вещественное. Я так думаю.
Это сообщение отредактировал Умачка - 2 сен. 2025 г. в 11:06

Цитата (AlexanderYar @ 2.09.2025 - 15:02)

В венгерском более 20 падежей - и ничего, все живы.

И я совершенно о том же! было б в русском языке 15 падежей, никто б не стал скрывать эту информацию от школьников.

Мне сдается, что путаница связана с непониманием, что РУССКИЙ и ДРЕВНЕРУССКИЙ язык - это РАЗНЫЕ языки. В чем их разница - я писала выше. Когда говоришь, что в праиндоевропейском было, предположительно, около 30 падежей - а, понятно, ну это ж в праиндоевропейском. А когда говоришь, что в древнерусском их выделяют 15 - о, в древнерусском 15! Значит, и сейчас столько же.

ТС, ты правда думаешь, что школьники будут сейчас читать твою простыню на ЯПе во вторник с утра? Особенно учитывая то, что сайт 18+

Впрочем взрослым было бы тоже полезно почитать. А то у нас тут через одного - "велик могучим русским языка".

Цитата (XanderBass @ 2.09.2025 - 15:28)

ТС, ты правда думаешь, что школьники будут сейчас читать твою простыню на ЯПе во вторник с утра? Особенно учитывая то, что сайт 18+ Впрочем взрослым было бы тоже полезно почитать. А то у нас тут через одного - "велик могучим русским языка".

Не будут?

прочитал - про Пердежи!

Цитата (vdtr @ 2.09.2025 - 15:59)

прочитал - про Пердежи!

Про пердежи тут не было, только кочергу в задний проход пихали

Цитата (LavrentiyZ @ 2.09.2025 - 06:01)

- У вас есть воды? - Не "воды", а "вода"! - Ну, дайте мне вода. - Не "вода", а "воды"! - Я гляжу, у вас тут хуй напьёшься

- Я гляжу, у вас тут хуй напьёшься
- Не "хуй", а "ни хуя"!

Болимени я ниасилил а чем афтар сакрушаеца и нипанятна ваще все

Хорошая тема!)
Писать грамотно-круто!
Читаешь,бывает,как родниковую воду пьёшь)
А ,бывает,кровь из глаз брызжет.

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 13:49)

Цитата (ПавелUrman @ 2.09.2025 - 14:43) Цитата (Андрюхатлт @ 2.09.2025 - 12:22) Цитата (Умачка @ 02.09.2025 - 09:15) Засунул в ж.. Несколько... Чего? Кочерг, кочергов?) Кочергей? Кочерёг. мы уже обсудили) спасибо

Пожалуйста.

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 07:22)

Цитата (VampirBFW @ 2.09.2025 - 10:21) Цитата (Умачка @ 02.09.2025 - 06:17) Отнюдь) мне вопросы задают, я так отвечаю Скажи, а вот эти,которые вопросы задают, ты их видишь? Они прям щас рядом с тобой? Я преподаю русский язык. Как ты думаешь, вот те, которые мне вопросы задают, они бывают рядом со мной?

Оба-на, вот и ответ на интересующий вопрос: где найти ответ и филолога, знать именно вы/ты мне и надА.
Давно этот вопрос у меня крутится, хотя периодически и забывается
Прочтем выражение:
*Что хочет женщина, ТОГО (?) хочет Бог*
Понимаю так, что слово ЧТО-предлог и предполагает действие с неодушевленным предметом. И кажется не ошибаюсь! Если бы было в употреблении слово КТО-это действие направлено на живое и шевелящееся.
Слово ТОГО, как кажется подразумевает оживленный предмет! Употреблялась бы частица ТО (вместо ТОГО)- вопросов бы и не возникало, у меня в крайнем случае.
Вопрос к Умачке=учительнице русского=филологу:
Почему первая часть представленного предложения-это мнимое обращение к неодушевленному, вторая-поиск чего-то одушевленного.
ТОГО...мужчину, велосипедиста, начальника (ага, именно мужского рода, для одушевленного и женского-ТУ...женщину, красавицу, незнакомку и т.д.)
Как кажется, в этом плане идет нестыковка первой части(желания!) со второй.
ЗЫ. Надеюсь понятно изложил, в крайнем случае-пытался)
ЗЫЫ. Мои вопросы к кому-либо по этому поводу не находили убедительных ответов, увы, поэтому ..
Было единожды-филолог по образ. и учитель русского-так вот она поддержала меня, правда при минимуме аргументов. Жду ответа от другого учителя!

Цитата

Карты игральные тоже одушевленные, вижу ТУЗА, не «туз» Вижу ВИРУС, ВИЖУ БАКТЕРИИ, не «вируса», не «бактерий», неодушевленные. Понятно, надеюсь.

Неть. Зачем одушевлять карты? И почему бактерии отказались, за что с ними так?

Ps; все комменты не читала, звитяйте.
Это сообщение отредактировал Акация - 2 сен. 2025 г. в 13:37

Цитата

Учебный что? и правда) В последнее время заметил-люди считают,что оппонент сам должен догадаться ход мыслей в башке другого человека.

Да, такое наблюдается. Но мне кажется, что это продолжение давней традиции: мы ведь как считали-все прилагательные оканчиваются на ..ая, ...ый, и иже с ними. Но потом оказалось, что "Пельменная" вполне достаточная вывеска и без продолжения типа комната, забегаловка,, точно также, как "Парикмахерская", "Столовая".
ИМХО,

Цитата (AlexanderYar @ 2.09.2025 - 11:02)

В венгерском более 20 падежей - и ничего, все живы.

А прикинь-есть языки где их больше ста.
Заебешься правила учить.
А по теме-никогда в школе не зубрил падежи.
Мне кажется-достаточно просто книжки читать и правильное
окончание запомнится само собой.

Цитата (Акация @ 2.09.2025 - 17:36)

Цитата Карты игральные тоже одушевленные, вижу ТУЗА, не «туз» Вижу ВИРУС, ВИЖУ БАКТЕРИИ, не «вируса», не «бактерий», неодушевленные. Понятно, надеюсь. Неть. Зачем одушевлять карты? И почему бактерии отказались, за что с ними так? Ps; все комменты не читала, звитяйте.

Ответа нет, так получилось. Карты одушевленные, бактерии нет

BuratTino
позже отвечу)

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 14:22)

BuratTino позже отвечу)

- Нет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня,
Нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас!

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 05:54)

Гриборий, а теперь отвечаю на твой вопрос! Нет коньякА, рюмка коньякА, но можно и коньякУ, ибо когда-то был счетный падеж, теперь это значение впитал в себя родительный, но формы на У уже уходят в прошлое.

значит, если я скажу - Пойду йобну коньяка, нах! - меня сочтут современным и молодым челом, а если - Я хочу испить коньяку! - я консерватор, ретроград и место мне в музее естественной истории, ясно-понятно.

\/

Охреневаю больше над теми, кто окончания ке ки путает. Блять, просто не понимаю, ну звучит слово на ке, а пишут ки))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МашруМ @ 02.09.2025 - 14:52)

значит, если я скажу - Пойду йобну коньяка, нах! - меня сочтут современным и молодым челом, а если - Я хочу испить коньяку! - я консерватор, ретроград и место мне в музее естественной истории, ясно-понятно. /

Типа того
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BuratTino @ 02.09.2025 - 13:00)

Оба-на, вот и ответ на интересующий вопрос: где найти ответ и филолога, знать именно вы/ты мне и надА. Давно этот вопрос у меня крутится, хотя периодически и забывается Прочтем выражение: *Что хочет женщина, ТОГО (?) хочет Бог* Понимаю так, что слово ЧТО-предлог и предполагает действие с неодушевленным предметом. И кажется не ошибаюсь! Если бы было в употреблении слово КТО-это действие направлено на живое и шевелящееся. Слово ТОГО, как кажется подразумевает оживленный предмет! Употреблялась бы частица ТО (вместо ТОГО)- вопросов бы и не возникало, у меня в крайнем случае. Вопрос к Умачке=учительнице русского=филологу: Почему первая часть представленного предложения-это мнимое обращение к неодушевленному, вторая-поиск чего-то одушевленного. ТОГО...мужчину, велосипедиста, начальника (ага, именно мужского рода, для одушевленного и женского-ТУ...женщину, красавицу, незнакомку и т.д.) Как кажется, в этом плане идет нестыковка первой части(желания!) со второй. ЗЫ. Надеюсь понятно изложил, в крайнем случае-пытался) ЗЫЫ. Мои вопросы к кому-либо по этому поводу не находили убедительных ответов, увы, поэтому .. Было единожды-филолог по образ. и учитель русского-так вот она поддержала меня, правда при минимуме аргументов. Жду ответа от другого учителя!

Ты прав, но объяснение сильно проще. Хотеть кого, что. Значит, кого хочет женщина, того хочет Бог. Или что хочет женщина, то хочет Бог. Вопрос чего ты хочешь? Неграмотен, правильно спрашивать что ты хочешь? Я с приложения, выделять неудобно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Умачка @ 2.09.2025 - 15:22)

BuratTino позже отвечу)

Можно в личку если есть предположения, что это не всем интересно))