Задача для 3 класса, я в недоумении.

Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Blacker 4 дек 2014 в 22:17
Юморист  •  На сайте 20 лет
0
кто там писал что 6 пар ног - есть 6 свиней? blink.gif 6 пар ног - это же 3 саиньи! Запутали только!
althor 4 дек 2014 в 22:17
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Тут много вариантов.
Например 12 поросят и 2 курицы
или 11 поросят и 4 курицы
или 10 поросят и 6 куриц... и т.д.
ed77 4 дек 2014 в 22:18
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (frommars @ 4.12.2014 - 17:17)
Раз вместе 20 голов, то кур и поросят всего 20.

Кличко? dont.gif
Steady 4 дек 2014 в 22:19
Приколист  •  На сайте 13 лет
4
Автору: хорошо изложил, правильно подобрался к когнитивному парадоксу для взрослых, сумел донести его до аудитории. Зачет.
Незашоренность детского мышления - тема великая из великих. Этими системами уравнений мы их вгоняем в привычное для нас русло, а жаль. Сколько Ньютонов мы этак похоронили.
Если глянуть на проблему глазами ребенка, то все просто. Например, так: если бы были одни куры, было бы 40 ног. Значит, 12 ног - лишние. Эти 12 лишних ног принадлежат хрюшкам, по 2 ноги на поросенка. Значит, поросят 6. Все.
А чего от нее хотела учительница - это задача уже не для третьего класса. А для всяких Мединских и прочих ЕГЭнят.
Румата 4 дек 2014 в 22:20
貴族殳  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (drvirus @ 4.12.2014 - 21:40)
Решение дочки не верное, а просто повезло.

С таким примером уже не работает:
23 животных из которых 16 двуногих и 7 шестиногих. Всего 74 ноги.

Решение:
74:2=37
37-23=14 шестиног (не верно, для подгонки под ответ надо поделить на 2 так как 4 лишних ноги у шестинога)
23-14=9 двуног (не верно)

во дворе гуляют 23 животных двуногих и четырехногих. Всего ног 74. Сколько двуногих и сколько четырехногих во дворе?

23*2=46, 74-46=28, 28/(6-2)=7, итого 7 шестиногих, 16 двуногих.

Borisych1970 4 дек 2014 в 22:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Щас я вам шаблон порву.

По факту: у куриц нет ног есть лапы.
+ повышенный травматизм на скотном дворе (капканы на лисиц).
Иногда в капкан попадают куриные лапы. Иногда головы.

Свиньям тоже не хорошо - высокорадиоактивный фон от спецовки дедушки (работник АЭС, таскает всеми тремя руками без перчаток урановые стержни со склада до ячеек) => мутации - количество ног пляшет у каждой особи.

А еще бывает хозяйка после приготовления бульончика куриного выбрасывает куриные лапы на двор.

Вопрос: сколько чего шляется на скотном дворе и когда это кончится!??!?!??!
timqfei 4 дек 2014 в 22:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Хватит сыпать формулами. Все равно проще и красивей решения, чем у девочки не найти!
Свояк 4 дек 2014 в 22:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Я бы ни за что не решил так, как ребенок. Более того понял это решение только после объяснений в теме. И то не до конца. Нас так не учили. Естественно в третьем классе не было систем уравнений, но сами уравнения уже были. В данном случае составляется одно уравнение с одним неизвестным. Просто перед этим второе неизвестное выражается через первое.
Я даже помню, как следовало оформлять такие решения. Там писать нужно было больше, чем считать. А писать я не любил.
Вот как надо было бы оформить решение в моей школе в 1975 году:
пусть х-количество свиней, а у-количество кур
тогда у=20-х
4х-количество ног у свиней, 2(20-х)-количество ног у кур
значит 4х+2(20-х)=52 ; 4х+40-2х=52 ; 2х=12 ; х=6 ; у=14
Ответ 6 свиней и 14 кур.
Впрочем мой ответ далеко не первый. Просто я хотел сказать, что задача действительно для третьего класса, ничего сложного в ней нет. И решить ее можно не составляя систему уравнений.
Еще раз повторю, с большим трудом понимаю логику решения ребенка.

Это сообщение отредактировал Свояк - 4 дек 2014 в 22:32
Odindvatri 4 дек 2014 в 22:34
The Song of Nephilim  •  На сайте 14 лет
0
Еще раз смотрим условия:
52 ноги.
У курей ног не бывает.
По определению. Никогда и нигде.
Если не мутант или не последствие генного эксперимента (о чем в условии нет ни слова).
У них лапы.

То есть 52 - это количество ног свиней. исключительно свиней.

Соответственно:

a- куры b- пороси
a+b=20

4b=52
b=52:4
b=13

Итого: 13 поросей.

a+13=20
a=20-13
a=7
Итого: 7 кур

Ответ: 13 поросей, 7 кур.

Это сообщение отредактировал Odindvatri - 4 дек 2014 в 22:45
Свояк 4 дек 2014 в 22:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (timqfei @ 4.12.2014 - 22:29)
Хватит сыпать формулами. Все равно проще и красивей решения, чем у девочки не найти!

Проще и красивей - да. Но это не значит, что это решение учитель посчитает правильным. Погуглите обсуждение решения задачки про нескольких покупателей, которые покупают по 2 литра молока. Сколько всего молока они купили? Оказалось, что в решении обязательно на первое место при умножении нужно было ставить 2 литра. И никак иначе.
Spiceman 4 дек 2014 в 22:43
Весельчак  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (хаупман @ 4.12.2014 - 17:10)

52:2=26
26-20=6
20-6=14

52:2=26 - количество пар ног
Если бы все были двуногими, то было бы 26 существ. Но мы знаем, что существ 20. Значит мы имеем:
26-20=6 - лишних пар ног.
Лишние пары ног принадлежат поросятам. Значит у нас 6 поросят.
20-6=14 - кур.

Что не понятного? why.gif
cosmo 4 дек 2014 в 22:46
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
0
Логика такова: 20 зверей с 2 ногами минимум это 40 ног. Остается 12 ног лишних, по 2 ноги для поросят, значит 6 по 4 ноги и 14 по 2.
То есть 13 куриц, 6 поросят и 1 поросенок с передними лапами и 5 литров холодца)))

Это сообщение отредактировал cosmo - 4 дек 2014 в 22:48
Odindvatri 4 дек 2014 в 22:46
The Song of Nephilim  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Spiceman @ 4.12.2014 - 22:43)
Цитата (хаупман @ 4.12.2014 - 17:10)

52:2=26
26-20=6
20-6=14

52:2=26 - количество пар ног
Если бы все были двуногими, то было бы 26 существ. Но мы знаем, что существ 20. Значит мы имеем:
26-20=6 - лишних пар ног.
Лишние пары ног принадлежат поросятам. Значит у нас 6 поросят.
20-6=14 - кур.

Что не понятного? why.gif

Непонятно, откуда у кур взялись ноги, когда у них лапы.

Добавлено в 22:47
Цитата (cosmo @ 4.12.2014 - 22:46)
Логика такова: 20 зверей с 2 ногами минимум это 40 ног. Остается 12 ног лишних, по 2 ноги для поросят, значит 6 по 4 ноги и 14 по 2.

Кура - это не зверь, а птица.

Это сообщение отредактировал Odindvatri - 4 дек 2014 в 22:52
cosmo 4 дек 2014 в 22:49
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
0
Odindvatri
Тогда 14 свинок-инвалидов и 6 нормальных. Куриц сожрали.
Кура - животное. Не расстраивай училку по биологии.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%B8%D1%86%D0%B0


Это сообщение отредактировал cosmo - 4 дек 2014 в 22:54
Свояк 4 дек 2014 в 22:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Spiceman @ 4.12.2014 - 22:43)
Цитата (хаупман @ 4.12.2014 - 17:10)

52:2=26
26-20=6
20-6=14

52:2=26 - количество пар ног
Если бы все были двуногими, то было бы 26 существ. Но мы знаем, что существ 20. Значит мы имеем:
26-20=6 - лишних пар ног.
Лишние пары ног принадлежат поросятам. Значит у нас 6 поросят.
20-6=14 - кур.

Что не понятного? why.gif

Понятно, но только с объяснением. Просто вычисления меня в тупик поставили. Однако даже понимая логику этого решения, я все равно не уверен в его правильности. Как-то уж совсем просто! Да и не могу я при решении искать лишние пары ног!

Это сообщение отредактировал Свояк - 4 дек 2014 в 22:54
Zarr 4 дек 2014 в 22:54
Весельчак  •  На сайте 13 лет
1
На 20 голов как минимум по 2 ноги. То есть всего 40 ног. Остается 12 ног нужно еще распределить. Это 6 поросят. То есть всего 6 поросят (24 ноги) и 14 куриц (28 ног)
Элементарно))))
Odindvatri 4 дек 2014 в 22:54
The Song of Nephilim  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (cosmo @ 4.12.2014 - 22:49)
Odindvatri
Тогда 14 свинок-инвалидов и 6 нормальных. Куриц сожрали.

В условиях об этом ни слова.
В отличии от Вас, я решаю по четко заданным условиям, а не выдумывая с потолка. Подгоняя условия под решение.

Если автор задачи/учебника накосячил и не смог внятно сформулировать задачу - это его проблемы, но никак не решающего.
cosmo 4 дек 2014 в 22:57
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
2
Свояк
Мое объяснение проще. Мы знаем, что у нас 20 животных у каждого из которых есть 2 ноги минимум.
20 х 2 = 40 ног.
Известно, что всего ног 52 - 40 = 12 ног четвероногих животных.
12/2 = 6 свинок. 20-6 = 14 птичек.
Odindvatri 4 дек 2014 в 22:58
The Song of Nephilim  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (cosmo @ 4.12.2014 - 22:49)
Кура - животное. Не расстраивай училку по биологии.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/РљС%8...ёС†Р°

Цитата
Дома́шняя ку́рица (лат. Gallus gallus, иногда — Gallus gallus domesticus или Gallus domesticus[1]; самец — пету́х, птенцы — цыпля́та) — самый многочисленный и распространённый вид домашней птицы


Ваша же ссылка.
lynxrysya 4 дек 2014 в 22:59
Хохмач  •  На сайте 12 лет
3
А вообще тема мне напомнила, как дочка собеседование в детсаду проходила к логопедической группе. Года 4 ей вроде было в тот момент. Комиссия за столом, детей вызывают и дают всякие задания.
Картинка с 4 предметами: стол, стул, кресло и сидячий плюшевый мишка.
Задание: найди лишний предмет.
Ответ дочки:
- Лишний мишка.
Комиссия:
- Верно. А почему?
Конечно, они ожидали услышать, что стол, стул и кресло - мебель, а мишка к мебели не относится, поэтому лишний. Но ответ мелкой ввел их в ступор:
- Потому что стул, стол и кресло СТОЯТ, а мишка СИДИТ.
И ведь не поспоришь)))) Детская логика)))
RoyBush 4 дек 2014 в 22:59
Юморист  •  На сайте 13 лет
1
вот объяснение логики ребенка.

"Ребенку легче понять алгебру, чем арифметику


Одна из фундаментальных идей математики - теория рядов. Взрослому, изучавшему сначала понятие числа, а потом геометрию и алгебру, понять ее довольно трудно. А для ребенка логику теории рядов или теории множества понять легко. Мадам Ришени Феликс, признанный авторитет по обучению математике, утверждает, что ребенка можно начать учить математике в любом возрасте.
...
Вот пример арифметической задачи: "В зоопарке всего 8 животных, черепах и журавлей. У них 20 ног. Сколько черепах и журавлей живет в зоопарке?"
...

А теперь давайте решим эту проблему арифметикой "черепах" и "журавлей". Если предположить, что все животные черепахи, то получается, что у них 32 ноги. Но по задаче дано 20, значит, 12 ног лишних. А лишние они потому, что мы предположили, что все животные - черепахи, у которых по 4 ноги, а на самом деле некоторые из них - журавли, у которых по 2 ноги. Поэтому лишние 12 ног - это число журавлей, умноженное на разницу в количестве ног обоих животных; 12 разделить на 2 будет 6, т.е. 6 журавлей, а если вычесть из 8, общего числа животных, 6, количество журавлей, получится число черепах.
Зачем решать эту задачу топим сложным "черепашьим" методом арифметики, если у нас есть логичный и прямой путь получить ответ, подставив X и Y вместо неизвестных чисел?

Хотя алгебраическое решение и трудно освоить сразу, логичное объяснение алгебры гораздо легче понять, чем кажущееся на первый взгляд легким нелогичное решение. "

Из книги Масару Ибука "После трех уже поздно"
bocmpukob 4 дек 2014 в 23:01
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Всего 20 тушек (по количеству голов) - если у всех по 2 ноги, то 40 ног.
Получается 12 ног лишних.
У поросят на 2 ноги больше чем по 2, как предполагали вначале, т.е. 6 тушек - это поросята. всего 20, вычитаем 6 поросят и получаем 14 кур.
Ответ: 6 поросят и 14 кур

Это сообщение отредактировал bocmpukob - 4 дек 2014 в 23:03
Stangel 4 дек 2014 в 23:03
Шутник  •  На сайте 15 лет
0
я решение ребенка понял.
52 делить на 2 узнаем количество пар ног, 26-20 = 6 узнаем сколько пар ног свободных остаеться, тобишь 6 голов имеют на 1 пару ног больше, тоесть 6 голов имеют 4 ноги, остальные по 2, честно сам бы решил через систему уравнений, нас так учили

уже написали выше

Это сообщение отредактировал Stangel - 4 дек 2014 в 23:05
Румата 4 дек 2014 в 23:04
貴族殳  •  На сайте 12 лет
0
Вот это понравилось.


Переместив только две бумажки, нужно сделать так, чтобы суммы чисел в обоих столбцах стали одинаковыми (при этом общее число бумажек в столбцах должно остаться равным 8).

Задача для 3 класса
truerage 4 дек 2014 в 23:05
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
Ребенок должен решать домашнее задание сам. Иначе оценка его успеваемости будет необъективной. Решая д.з. за детей родители делают только хуже. Ребенок будет лениться в учебе - все равно Папа/мама помогут. Если детям заранее на уроке не объяснили идеологию решения таких задачи, то тут может быть 3 варианта для учителя (когда будет тетради проверять):
1. Ответ 20 - развитие ребенка в норме, основы логического мышления присутствуют (спрашивается ведь "сколько всего?");
2. Любые другие цифры (кроме 20, 14 и 6) - есть проблемы , надо разбираться, нужна дополнительная работа с ребенком;
3. Ответ 14 и 6 - у ребенка незаурядный ум, опережает сверстников, потенциальный гений. Ну или Папа помогал.

Это сообщение отредактировал truerage - 4 дек 2014 в 23:16
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98 699
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9  ... 14  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх