Что скрывают запрещенные Евангелия?

Цитата (techNICK @ 31.07.2017 - 20:44)

А вообще мне понравилась версия Головачёва, что на самом деле Создатель человека - Сатана. Который создал человека, доказывая богу, что тоже может быть создателем.

Это категорическое заблуждение.

Булгаков верно угадал суть Сатаны: деньги превращаются в бумажки, вино — в мочу, моча — в дерьмо. Фокусник. Престидижитатор.

Отсюда - выводы.

Во-первых: Паганини, Фауст и всё такое. Это, извиняюсь, идиотизм. Ни за талант, ни, тем более, за любовь душу продать нельзя. Дьявол этим не торгует, у него таких товаров в прайсе нету.
Кто-то из классиков, умный, собака (подозреваю, что умней меня даже, о!), складно назвал Дьявола — «обезьяной Бога» — неТворец, в этом вся фишка.
И Воланд, кстати, не дал Мастеру запрошенного покоя…

Во-вторых: как солдат чёрта в карты обул. Толстенный пласт литературы про удачный мухлёж с Врагом рода человеческого. Очень сильно подозреваю, что муть сия инспирирована самим Вражиной, как образец для подражания. Подсознательная ассимиляция, уподобление.

А на самом-то деле лохануть чёрта, развести и вообще кинуть — невозможно по определению. Он все наши карты знает задолго до сдачи и сам устанавливает правила и игры, и блефа.


И в третьих (увы...): Дьявол таки ближе нам, людям. Он ВСЕГДА с нами, со своим дружским участием и подсказками, как ловчее подосрать ближнему да хапнуть поболе в собственное пузо, Он как бы свой парень, спец по улаживанию разнообразных проблем, Он живёт с нами здесь и сейчас, а Бог лишь терпеливо наблюдает за непутёвыми детьми Своими…

Уже одно то, что разнообразные теологические дискуссии сводятся к проблеме наличия/отсутствия именно Бога, но никак не Его отпавшей половины — показательно.

О Дьяволе никто не спорит — есть ли Он на самом деле.

Есть.
Это сообщение отредактировал kxmep - 31 июл. 2017 г. в 20:54

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:50)

средневековое следствие предполагало вину (а не презумпцию невиновности, как сейчас!), эта вина доказывалась с большей или меньшей лёгкостью

Согласен.
Какая темпора - такие и морес.

Цитата

и всё! - очередной человек лишался жизни.

Далеко не всегда.

Цитата (Sacrilegium @ 31.07.2017 - 15:30)

Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 15:06) Несть ни эллина, ни иудея? Возлюби врага своего? Распространение учения на эллинскую диаспору - продукт доработки учения с помощью напильника апостолом Павлом. Отсюда же отказ от обрезания, чего Иисус никогда не предлагал.

Не совсем так просто.

Обрезание - это одна из основ Ветхого еврейского Завета. В те времена его называли Закон.

Христос сказал: "Закон и пророки до Иоанна (Крестителя). Отныне же царствие Божие усилием берется, и употребляющий усилие восхищает (то есть крадет) его".

То есть Закон вместе с обрезанием упразднился с момента прихода Иоанна.

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 20:44)

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:31) Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 20:20) Есть канон который признают католики, православные и основные течения протестантов, по этому не могут. А свои частные пророки издаются отдельно, по примеру тех же католиков и православных. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Нет такого канона, Вы уж извините меня, грешного

Цитата (Homeza)

Так сходите посмотрите, уже давно есть. Зайдите к католикам, к православным, к протестантам, посмотрите, что там у них. И думаю, такое выражение как «соло скриптура» вы когда-то слышали.

Это замечание лишь выдает Ваше личное невежество.
Какое отношение соло скриптура имеет к Православию, например?
Я Вам сам отвечу - никакого.
Ну и не все раскольники католицизма признают и соло скриптурию, например те же адвентисты.
Это сообщение отредактировал Dith - 31 июл. 2017 г. в 21:15

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:41)

Цитата (Yaburka @ 31.07.2017 - 20:05) Крест - это заимствованный у египтян анкх. И Вы меня извините, пожалуйста, но крест - это орудие одной из самых жестоких казней, применяемых Римской республикой (по статуту о наказаниях). Ничем особо выдающимся приговор "к кресту!" не являлся (пленников гражданских войн казнили так тысячами), если только не иметь ввиду евангельскую личность Иисуса, нищего философа)

Ничего особенного, кроме того, что это позорная смерть для иудея.
Втор 21:23: "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 20:58)

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:41) Цитата (Yaburka @ 31.07.2017 - 20:05) Крест - это заимствованный у египтян анкх. И Вы меня извините, пожалуйста, но крест - это орудие одной из самых жестоких казней, применяемых Римской республикой (по статуту о наказаниях). Ничем особо выдающимся приговор "к кресту!" не являлся (пленников гражданских войн казнили так тысячами), если только не иметь ввиду евангельскую личность Иисуса, нищего философа) Ничего особенного, кроме того, что это позорная смерть для иудея. Втор 21:23: "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А Вам не кажется, что это о повешении?

Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 20:54)

О Дьяволе никто не спорит — есть ли Он на самом деле. Есть.

А зачем спорить о фикции?

Нет Бога- нет и условностей, обуславливаемых

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:57)

[QUOTE=Homeza,31.07.2017 - 20:44] [QUOTE=Dith,31.07.2017 - 20:31] [QUOTE=Homeza,31.07.2017 - 20:20] [/QUOTE] Есть канон который признают католики, православные и основные течения протестантов, по этому не могут. А свои частные пророки издаются отдельно, по примеру тех же католиков и православных. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE] Нет такого канона, Вы уж извините меня, грешного [/QUOTE] Так сходите посмотрите, уже давно есть. Зайдите к католикам, к православным, к протестантам, посмотрите, что там у них. И думаю, такое выражение как «соло скриптура» вы когда-то слышали. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE] Это замечание толь лишь выдает Ваше личное невежество. Какое отношение соло скриптура имеет к Православию, например? Я Вам сам отвечу - никакого. Ну и не все раскольники католицизма признают и соло скриптурию, например те же адвентисты.

«Соло скриптура» относится к вашим фантазиях на счет баптистов и адвентистов.
А к православию, как и католицизму никакого, так как у них во главе учение старцев и традиции. Но и это, не отменяет у них принятие канона.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (techNICK @ 31.07.2017 - 20:44)

Человек изначально создан со свободой воли. А Иисус - рождён человеком. Вот и хотелось заценить, сможет ли человек не поддаться искушению.

То есть теоретически Иисус мог впасть в искушение? Вот это была бы картина маслом.
Всеведущий бог, получающий знания (фактически о себе самом) эмпирическим путем, тоже прелестно выглядит.

Цитата (Вашбог @ 31.07.2017 - 13:36)

Забыты: Евангелие от Церкви Летающего Макаронного Монстра. Евангелие от Голодающих Замёрзших Вонючих Буровиков. И Евангелие от Меня, естественно.

Ха-ха! Безбожники сука минусуют! Рабы Божьи!
Это сообщение отредактировал Вашбог - 31 июл. 2017 г. в 21:21

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 20:56)

То есть Закон вместе с обрезанием упразднился с момента прихода Иоанна.

Да он много чего говорил, мели, Емеля, как говорится.

„Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:04)

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 20:58) Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:41) Цитата (Yaburka @ 31.07.2017 - 20:05) Крест - это заимствованный у египтян анкх. И Вы меня извините, пожалуйста, но крест - это орудие одной из самых жестоких казней, применяемых Римской республикой (по статуту о наказаниях). Ничем особо выдающимся приговор "к кресту!" не являлся (пленников гражданских войн казнили так тысячами), если только не иметь ввиду евангельскую личность Иисуса, нищего философа) Ничего особенного, кроме того, что это позорная смерть для иудея. Втор 21:23: "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." Отправлено с мобильного клиента YAPik+ А Вам не кажется, что это о повешении?

А на крест сажали или ложили?
Смерть на крест не фишка римлян, так казнили задолго до них.
Ездр 6:11: "Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины."
Для еврея не важно было, каким способом его повесят на дереве, любой из способов был проклятием.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 21:13)

Homeza

Извините, но!

Давайте я Вам такие примеры приведу:
В 9м веке нашей эры богослужение на Руси велось на современном прихожанам русском языке (не на греческом, не на латыни, не на уродском церковно-славянском, какового ещё не существовало в природе).
В 6м веке нашей эры богослужение в империи Франков велось на латинском языке, на языке, который понимали все прихожане в западной Европе.

Как вы полагаете, существовали старцы и традиции к тому времени?
Я лично полагаю, что существовала как минимум одна традиция: богослужение должно быть понятно прихожанину!

Соответственно, современные православные "выцех идет!" - это НАРУШЕНИЕ традиции.

Цитата (pvov @ 31.07.2017 - 13:21)

Цитата практически каждый христианин знает главные факты из жизни Спасителя. Таки уже это "факты"?

Ну если блять тиология стала вдруг наукой, то теперь фактами завалят.
Ученые подали апелляцию на присуждение первой в России степени по теологии




Это сообщение отредактировал Klotik - 31 июл. 2017 г. в 21:31

Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 21:26)

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:04) Цитата (Homeza @ 31.07.2017 - 20:58) Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 20:41) Цитата (Yaburka @ 31.07.2017 - 20:05) Крест - это заимствованный у египтян анкх. И Вы меня извините, пожалуйста, но крест - это орудие одной из самых жестоких казней, применяемых Римской республикой (по статуту о наказаниях). Ничем особо выдающимся приговор "к кресту!" не являлся (пленников гражданских войн казнили так тысячами), если только не иметь ввиду евангельскую личность Иисуса, нищего философа) Ничего особенного, кроме того, что это позорная смерть для иудея. Втор 21:23: "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." Отправлено с мобильного клиента YAPik+ А Вам не кажется, что это о повешении? А на крест сажали или ложили? Смерть на крест не фишка римлян, так казнили задолго до них. Ездр 6:11: "Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины." Для еврея не важно было, каким способом его повесят на дереве, любой из способов был проклятием. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Давайте ещё поговорим о том, девственица-ли была Мария, жена плотника? Еврейское "ха альма" из Ветхого завета - оно о чём?

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:11)

А зачем спорить о фикции?

Нуу... как сказать. Вернее, как понимать.
Не хочу опять влезать в спор о трактовках.

Цитата

Нет  Бога- нет и условностей, обуславливаемых

Хех, сразу вспоминается цитата из Булгакова :)
Кстати, сэр Исаак Ньютон считал своей главной работой всей жизни не «Математические основы натуральной философии», принесший ему всемирную славу, а свои библейские изыскания: толкования книги ветхозаветного пророка Даниила. И Откровения.
Толкование того чего нет :)

Цитата (Sacrilegium @ 31.07.2017 - 21:21)

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 20:56) То есть Закон вместе с обрезанием упразднился с момента прихода Иоанна. Да он много чего говорил, мели, Емеля, как говорится. „Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."

Неплохо.
В курсе.

Ключевое слово "Исполнится".

Смотрим первоисточник. "Сказал Свершилось, и испустил дух".

Противоречия нет. От фразы о Иоанне до слова "свершилось" (то есть исполнилось) прошло несколько дней. Значит обрезание отменено.
Подтверждено первоисточником дважды.
Это сообщение отредактировал Молчун2 - 31 июл. 2017 г. в 21:52

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:11)

Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 20:54) О Дьяволе никто не спорит — есть ли Он на самом деле. Есть. А зачем спорить о фикции? Нет Бога- нет и условностей, обуславливаемых

Говоря о спорах коллега Кхмер имел в виду (как я понял), что о Боге споров много, а о Его противнике споров нет. Что весьма не логично, а это уже симптом, что тут не все так ясно.
Это сообщение отредактировал Молчун2 - 31 июл. 2017 г. в 21:46

Цитата

Как и эбиониты, назаряне также соблюдали еврейские обычаи и законы. Их Евангелие также подчеркивало еврейское происхождение Иисуса.

Христианство это и есть сектантская ветвь иудаизма, изначально!

Цитата (Кнехт65 @ 31.07.2017 - 13:23)

Поклонялись ли кресту до Иисуса? Крест - орудие пытки и казни, стал символом после смерти Христа. Какое "крещение" мог принимать Иисус? А что с Евангелием "от Андрея"?

Крест - древний сакральный символ известный за много веков до рождества Иисуса. Именно крест был символом первых христиан.
А вот обычай молиться на орудие пыток (распятие) появился не ранее VIII века, скорее всего по недомыслию.

Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 21:31)

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:11) А зачем спорить о фикции? Нуу... как сказать. Вернее, как понимать. Не хочу опять влезать в спор о трактовках. Цитата Нет  Бога- нет и условностей, обуславливаемых Хех, сразу вспоминается цитата из Булгакова :) Кстати, сэр Исаак Ньютон считал своей главной работой всей жизни не «Математические основы натуральной философии», принесший ему всемирную славу, а свои библейские изыскания: толкования книги ветхозаветного пророка Даниила. И Откровения. Толкование того чего нет :)

Сэр Исаак Ньютон был настолько гениален, что в процессе познания Бога (незавершённом) вывел несколько математических начал (его друзья вырвали у него рукописи для публикации, почти буквально) - это хороший пример одержимости.

Сэр Исаак Ньютон до смертного одра ненавидел своего некогда друга Вильгельма Лейбница, который опубликовал более совершенный метод исчисления бесконечно малых (каковые они обсуждали лет за 30 до публикации), чем описанный в работах самого Ньютона.

Вот и всё, что нужно знать о христианах.

меня одного смущает "евангилие от иуды"?
он повесился еще при жизни Христа. что он мог написать, кроме предсмертной записки?
как он мог оспорить основы христианства, если самое главное - воскрешение Христа он даже не застал?

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 21:43)

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:11) Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 20:54) О Дьяволе никто не спорит — есть ли Он на самом деле. Есть. А зачем спорить о фикции? Нет Бога- нет и условностей, обуславливаемых Говоря о спорах коллега Кхмер имел в виду (как я понял), что о Боге споров много, а о Его противнике споров нет. Что весьма не логично, а это уже симптом, что тут не все так ясно.

Ну, коллеги, тут я к вашим симптомам услугам: давайте обсудим!

Цитата (ЛысыйКот @ 31.07.2017 - 21:51)

меня одного смущает "евангилие от иуды"? он повесился еще при жизни Христа. что он мог написать, кроме предсмертной записки? как он мог оспорить основы христианства, если самое главное - воскрешение Христа он даже не застал?

Их двое было из двенадцати: Иуда Искариот и Иуда Фаддей
Это сообщение отредактировал Dith - 31 июл. 2017 г. в 21:56

Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:54)

Цитата (Молчун2 @ 31.07.2017 - 21:43) Цитата (Dith @ 31.07.2017 - 21:11) Цитата (kxmep @ 31.07.2017 - 20:54) О Дьяволе никто не спорит — есть ли Он на самом деле. Есть. А зачем спорить о фикции? Нет Бога- нет и условностей, обуславливаемых Говоря о спорах коллега Кхмер имел в виду (как я понял), что о Боге споров много, а о Его противнике споров нет. Что весьма не логично, а это уже симптом, что тут не все так ясно. Ну, коллеги, тут я к вашим симптомам услугам: давайте обсудим!

Для этого мы тут и есть!