Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

Цитата

небольшая поправочка - если у вас стоит стабилизатор,то данное устройство нах не нужно

Подавляющее большинство стабилизаторов не защищают от высоковольтных скачков напряжения, а лишь поддеживают на выходе более менее стабильное по величине напряжение.
Стабилизатор, так же как и ИБП сгорят при повышении напряжения в результате перекоса фаз, при этом сгорят не предохранители, как утверждает ТС, а варисторы.
Термин "Расфазовка" не слышал ни разу, хотя всю свою сознательную жысть занимаюсь электротехникой. !!!Перекос фаз!!! , дорогой, это всегда называлось и называется по сей день.
РКН - хорошая штука, но быстродействия может "не хватить" при резком скачке высокой энергии. Я бы предложил на входе в квартиру ставить УЗМ-51М http://meandr.ru/zachita
Не реклама, потому как к меандру отношения не имею никакого.
Плюсану, только потому что в предверии зимы тема поднята правильно, а описание проблемы, я бы сказал, что не совсем технически грамотно.

Чтоб подать в квартиры 380 В, надо на нулевую шину, а в большинстве случаев это корпус щита, подать другой фазный провод. Хотел бы я посмотреть на этого электрика. Или хотя б на то, как он дверь щитка закрывал

Цитата

Чтоб подать в квартиры 380 В, надо на нулевую шину, а в большинстве случаев это корпус щита, подать другой фазный провод. Хотел бы я посмотреть на этого электрика. Или хотя б на то, как он дверь щитка закрывал

не обязательно подавать, достаточно оборвать общий 0 с плохим заземлением

солидарен, абсолютно верно.
И в этом случае, в той фазе где нагрузка меньше, как раз и будет скачек напряжения.

у нас сейчас при подключении абонентов электрики в схему включают газоразрядные "предохранители" ставятся между фазой и нулем после водных автоматов. и при скачке вырубают вводный автомат.

Цитата (Phobos @ 12.10.2014 - 23:30)

"ПЕРЕКОС ФАЗ". Всю жизнь в учебниках, даже обычной физики, был термин "СДВИГ ПО ФАЗЕ".

Сдвиг фаз — разность между начальными фазами двух переменных величин, изменяющихся во времени периодически с одинаковой частотой.
Перекос фаз - явление, при котором амплитуды фазных напряжений (токов) и/или углы между ними не равны между собой.

Цитата

у нас сейчас при подключении абонентов электрики в схему включают газоразрядные "предохранители" ставятся между фазой и нулем после водных автоматов. и при скачке вырубают вводный автомат.

Я так понимаю речь идет о газовых разрядниках. Хорошая вешь для грозозащиты, но при оносительно низких бросках как то 380 В - бесполезны.


Добавлено в 10:11

Цитата

Сдвиг фаз — разность между начальными фазами двух переменных величин, изменяющихся во времени периодически с одинаковой частотой.Перекос фаз - явление, при котором амплитуды фазных напряжений (токов) и/или углы между ними не равны между собой.

Абсолютно верно.

Цитата

Я так понимаю речь идет о газовых разрядниках. Хорошая вешь для грозозащиты, но при оносительно низких бросках как то 380 В - бесполезны.

все верно разрядники или ОПН поэтому и предохранители были в кавычках так как по сути ими естественно не являются.
нужно выбирать по номиналу пробоя

фигасе! вроде никудышную рекламную тему как комментами подняли :)

Мам, а что такое трансформатор? Это твой папа сынок. Работает за 220, получает 127, а на остальное гудит...

Полезный пост.
Года два назад предвидя "улучшение жизни" на Украине поставил дома аналогичное реле напряжения - спасало технику уже раза три. Судя по "памяти сработок" вольтаж в наших сетях, как оказалось может быть от 5 до 350В. Учитывая стоимость самого реле в 200 грн(около $20) - считаю устройство крайне полезным в хозяйстве и могу с чистой совестью рекомендовать всем, особенно нынешней зимой в/на Украине.

Цитата

все верно разрядники или ОПН поэтому и предохранители были в кавычках так как по сути ими естественно не являются.нужно выбирать по номиналу пробоя

да, это распостраненная защита, только быстродействие автомата? да разрядник пустит искру и погасит импульс до определенного значения, но биметалл автомата может отработать этот процесс довольно медленно и не спасти бытовую технику.
В такие системах как правило после разрядника еще и варистор ставят через дроссель, но все равно на мой взгляд надежнее УЗМ, хотя суть у него практически таже, только внутри, грубо говоря, функции автомата выполняют микропроцессор и реле.

Цитата (dmi6602 @ 12.10.2014 - 21:01)

Ну, ноль можно, конечно, отпиздячить и попытаться хуйнуть вторую фазу. А заземление? В тех же хрущовках земля идёт минимум шестёркой, а то и шиной. С ней чего делать? Напильником ебашить?

Ты не поверишь, что с ней могут сделать бомжи..
А вообще, про состояние проводки в подвалах ( а ввод обычно оттуда) можно слагать песни. Правда они будут похожи больше на песни Шнура. Побывал в подвалах, когда занимался установками узлов учета тепловой энергии - повидал всякого. У нас в соседнем подъезде (вводы разные) прогорел ноль, так столько у них техники погорело...
З.Ы. Специальность электрификация и автоматизация.

Цитата

да, это распостраненная защита, только быстродействие автомата? да разрядник пустит искру и погасит импульс до определенного значения, но биметалл автомата может отработать этот процесс довольно медленно и не спасти бытовую технику. В такие системах как правило после разрядника еще и варистор ставят через дроссель, но все равно на мой взгляд надежнее УЗМ, хотя суть у него практически таже, только внутри, грубо говоря, функции автомата выполняют микропроцессор и реле.

микропроцессор и реле = быстродействие сравнимое с разрядником. чета ржу


Добавлено в 10:42

Цитата

как правило после разрядника еще и варистор ставят через дроссель

а это абсолютно правильно, дроссель должен быть!

Цитата (nailbook @ 13.10.2014 - 10:48)

Чтоб подать в квартиры 380 В, надо на нулевую шину, а в большинстве случаев это корпус щита, подать другой фазный провод. Хотел бы я посмотреть на этого электрика. Или хотя б на то, как он дверь щитка закрывал

Не надо фазу подавать, она сама появится если ноль на стояке оторвать.

Цитата

микропроцессор и реле = быстродействие сравнимое с разрядником. чета ржу

Не совсем так. В УЗМ вапистор гасит импульс до безопасного значения, а реле отрубает вход с высоким быстродействием, дабы не дать сгореть варистору. По моему как то так. Быстродействия автоматического выключателя может оказаться не достаточно.
Мне просто понравилось это устройство, они как раз рекламируют его как защиту при обрыве нейтрали, у них на сайте даже ролик был.
Я у себя на даче такое поставил, хотя пока что не пригодилось, к счастью или к сожалению......

Добавлено в 10:51

Цитата

а это абсолютно правильно, дроссель должен быть!

да, в классическом исполнении. но сейчас есть пары разрядник - варистор, которые не требуют дросселя. дорогие шибко только.

по хорошему нужна установка ОПН + дроссель с варистором а после УЗМ

Цитата

да, это распостраненная защита, только быстродействие автомата? да разрядник пустит искру и погасит импульс до определенного значения, но биметалл автомата может отработать этот процесс довольно медленно и не спасти бытовую технику. В такие системах как правило после разрядника еще и варистор ставят через дроссель, но все равно на мой взгляд надежнее УЗМ, хотя суть у него практически таже, только внутри, грубо говоря, функции автомата выполняют микропроцессор и реле.

лучшая конфигурация защиты будет выглядеть примерно так
1. вводный автомат в разрыв фаз
2. ОПН между фазой и 0/землей
3. дроссель в разрыв фаз
4. варистор между фазой и 0/землей
5. УМЗ

В любом современном нормальном счетчике электроэнергии отключается реле при повышении или понижении напряжения до определенных границ.

Цитата

В любом современном нормальном счетчике электроэнергии отключается реле при повышении или понижении напряжения до определенных границ.

опять скажу о времени реакции и соответственно о быстродействии.....

Цитата

не требуют дросселя

а что импульс на себя берет? провода.
дроссель для надежности нужен.

Цитата (AZARKH @ 12.10.2014 - 19:05)

Я все равно не понял суть явления перекоса фаз. Напряжение - это разность потенциалов (где-то ноль, а где-то 220 или больше). Если между любой фазой (из трех) и нулем есть 220В, то как получается, что между любыми двумя фазами 380Вольт??? У меня выходит или 0 или 440В (если у одной из фаз знак минус)

В 3-х фазной системе по "0" вообще ток течь не должен. ( а нет тока, нет потерь энергии). Итого 3 провода "с потерями" вместо 6,
Мгновенные токи компенсируюся (из одной в две другие, из 2 в третью и так по кругу 50 раз в секунду).
А вот если нагрузки в фазах разные, токи не компенсируются и получается перекос фаз.

"Зубра" поставил в щиток, год назад. В подъезде "ноль" отгорал...
Это сообщение отредактировал akmaks - 13 окт 2014 в 11:12

Цитата

лучшая конфигурация защиты будет выглядеть примерно так1. вводный автомат в разрыв фаз2. ОПН между фазой и 0/землей3. дроссель в разрыв фаз4. варистор между фазой и 0/землей5. УМЗ

Не излишество ли это для квартиры (но это мое субъективное мнение)?
здесь я так понял присутсвуют устройства защиты от перенапряжений I и II класса?
Вот готовые есть подобные: http://www.atsconvers.ru/catalog/169/

Добавлю за ТС-а:



Поставил себе такие релюхи на 63А

Цитата

"Зубра" поставил в щиток, год назад. В подъезде "ноль" отгорал...

Это чё? ссылочку мона?

Добавлено в 11:15

Цитата

а что импульс на себя берет? провода.

Разрядник там с архи высоким быстродействием, импульса как такового не возникает.

Добавлено в 11:16

Цитата

Поставил себе такие релюхи на 63А

Да я о них тут битый час уже треплюсь... :)

Цитата (Andy36 @ 13.10.2014 - 10:02)

Цитата "Зубра" поставил в щиток, год назад. В подъезде "ноль" отгорал... Это чё? ссылочку мона?

Реле контроля напряжения ZUBR D32
http://ds-electronics.com.ua/prod/zubr/vsego-doma/d32/

Не реклама, поставил такой