Почему белые проиграли красным

Цитата (Milker @ 15.06.2016 - 11:28)

Потому что Ленин умный чертяка был и коммунисты реально по спсобностям должность получали А не по родословной

Ты бы рассказал это потомкам раввинов - Зиновьеву, например.

Цитата (Егорушка2 @ 15.06.2016 - 12:16)

Да потому что власть на простой народ хуй ложила как щас примерно,вот народ и взбунтовался и вынес власть к хуям.

А новая власть на него еще больший йух положила... только уже обрезанный...

Цитата (markovdg @ 15.06.2016 - 12:03)

Цитата (geoyd @ 15.06.2016 - 11:48) Цитата (markovdg @ 15.06.2016 - 11:45) Да всё просто..всё решил лозунг "Земля крестьянам". За это крестьяне готовы были воевать и терпеть лишения в виде продразвёрстки. Продразвёрстку ввели при царе, ещё в Российской Империи. Поясните, что вы имели ввиду? При каком царе по деревням ходили продотряды и отбирали всё подчистую?

Имел ввиду то, что написано. Вы читать умеете?
При Николае II.
Всё подчистую не отбирали.
Это сообщение отредактировал geoyd - 15 июн 2016 в 12:22

Что за херню вы несёте ребята ?

Крестьяне встали на сторону красных....Да никто практически ни на чью сторону не вставал.
Вот придут к вам завтра, постучат в дверь и скажут: "Собирай манатки, ты призван в Красную Армию !" И выбора у тебя нет ! Это вам, блять, не пункт для голосования- за того буду воевать, за того не буду!

Собираешься и пиздуешь воевать. Или мигом к стенке поставят.

Абсолютно то же самое делали и белые.

Но ! У красных под контролем был Питер, Москва и практически вся "великороссия". То есть традиционные русские губернии. Десятки миллионов народу, который можно поставить при надобности под ружьё.

Белые же контролировали окраины империи- Дон,Кубань,Сибирь.
Там намного меньше народу. Потери в живой силе намного сложнее пополнять !

Именно этим объясняется многократный численный перевес "красных".

С обеих сторон воевали обычные крестьяне. У обеих сторон командирами были бывшие царские офицеры !

Эти бойцы-крестьяне при малейшей возможности дезертировали из обеих армий, ибо им эта непонятная бойня нахер не нужна была.

Цитата

Большой ошибкой белого командования была задержка земельной реформы – ее проект предполагал расширение хозяйств за счет земель помещиков. Однако был выпущен закон, до Учредительного Собрания запрещающий захват земель и сохраняющий их во владении дворян. Конечно, крестьянское население, 80% населения России, восприняли это распоряжение как личное оскорбление.

Большевики победили благодаря "халяве"- земля-крестьянам,фабрики-рабочим.
Кто ж тогда знал,что халявы не бывает. И как тут не вспомнить Жириновского- каждой бабе по мужику,каждому недовольному-по морде.

Читаю иногда это и понимаю, что выйдя тогда белая армия, просто и без боя со своими соотечественниками и выбери любое место на глобусе, какое только бы захотели - взяли бы его и сейчас бы было как в Китае Китай и Тайвань.
Со временем бы помирились, а страна бы приросла и территориально и экономически. А так в никуда тысячи жизней ушло и страна в упадке оказалась...

Цитата (IZHR @ 15.06.2016 - 05:24)

Цитата (stan123 @ 15.06.2016 - 09:16) Потому что Красные реально отдали Землю крестьянам,Заводы рабочим, а белые предлагали барщину и подневольный труд. Землю крестьянам отдали, а через 10 лет забрали. Фабрики и заводы - национализировали. Барщину отменили еще в 1861г. И, кстати, если почитаете о лидерах белого движения, то очень удивитесь. Среди них почти нет дворян. К примеру, Корнилов - из казаков, а Деникин, вообще, внук крепостного. Это они предлагали барщину? 25 лет службы - это сведения "времен очаковских и покоренья Крыма". /А.С. Грибоедов/

да им бы лишь бы пиздануть, а факты.. какие факты?

Мое мнение, основной причиной победы революции и собственно самой революции было увеличение образованности эксплотируемых слоев населения. Те самые 10% трудоспособного населения, те самые пролетарии вынуждены были получить минимальное образование для работы со сложными станками. Крестьяне же были безграмотны и потому смутно понимали за что воюют.

Коммунисты всячески стремились увеличить образованность масс, поскольку любому образованному, но не избалованному красивой жизнью человеку становились очевидны все плюсы коммунистического устройства государства.

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37)

Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !

У красных не сразу появилась трехмиллионная армия. Да и в то время уже многое решало техническое оснащение, а не численность. Главным фактором стали лозунги красных типа земля крустьянам, фабрики - рабочим. Наивный пролетариат и крестьянство поверили, что так и будет. Это потом началась коллективизация и установление государственной собственности над предприятиями.

Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:25)

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37) Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !   У красных не сразу появилась трехмиллионная армия. Да и в то время уже многое решало техническое оснащение, а не численность. Главным фактором стали лозунги красных типа земля крустьянам, фабрики - рабочим. Наивный пролетариат и крестьянство поверили, что так и будет. Это потом началась коллективизация и установление государственной собственности над предприятиями.

А что не так с государственной собственностью, если правящий класс этого государства-пролетариат, рабочие и крестьяне? Т.е., собственно, абсолютное большинство населения. Т.е. государство фактически принадлежит рабочим и крестьянам и функционирует в их интересах.
А не нескольких процентов буржуа и капиталистов.
Что плохого в такой государственной собственности, если управление государством осуществляется Советами?
Это сообщение отредактировал geoyd - 15 июн 2016 в 12:34

Цитата (geoyd @ 15.06.2016 - 12:30)

Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:25) Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37) Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !   У красных не сразу появилась трехмиллионная армия. Да и в то время уже многое решало техническое оснащение, а не численность. Главным фактором стали лозунги красных типа земля крустьянам, фабрики - рабочим. Наивный пролетариат и крестьянство поверили, что так и будет. Это потом началась коллективизация и установление государственной собственности над предприятиями. А что не так с государственной собственностью, если правящий класс этого государства-пролетариат, рабочие и крестьяне? Т.е., собственно, абсолютное большинство населения. Т.е. государство фактически принадлежит рабочим и крестьянам и функционирует в их интересах. А не нескольких процентов буржуа и капиталистов. Что плохого в такой государственной собственности, если управление государством осуществляется Советами?

Какие советы? Какой народ? Всегда все в СССР решала партийная верхушка. И как работать заводам, что выпускать, какие зарплаты платить, тоже решали из центра.

Цитата

А что не так с государственной собственностью, если правящий класс этого государства-пролетариат, рабочие и крестьяне? Т.е., собственно, абсолютное большинство населения.

Вы сами себе верите? Пролетариат и крестьяне сами себя загнали в колхозы, отменили частную собственность, запретили выезд из страны, заставляли сами себя покупать облигации, строить танковые заводы когда были пустые магазины

Цитата

А так в никуда тысячи жизней ушло и страна в упадке оказалась...

А знаете,почему тысячи жизней ушло?????? Да потому,что это все не сиюминутно образовалось - десятки лет в стране бурлило - люди от безысходности друг на друга крысились,долги друг к другу копили.... А когда началось.... Тут уж хуй остановишь...
Точно так же,как сейчас - вон в интернете народ готов порвать друг друга.. На дорогах из мелочи друг друга ебашить начинают. На видео,где та же газелька на уши встала,каждый третий злорадно руки потирает,и из за злобы не понимает,что если с ним,такая же хуйня случится,то так же в его сторону плюнут,и по возможности западло сделают -спиздят че нить.....
Если завтра правительство даст индульгенцию на месяц разборок,то страна кровью захлебнется......
Вот и тогда тоже прорвало.......
Так что робята,не белые с красными,и не жидомасоны виноваты...... Революция была лишь катализатором ..... Дожигать сами себя начали....

Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:25)

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37) Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !   У красных не сразу появилась трехмиллионная армия. Да и в то время уже многое решало техническое оснащение, а не численность. Главным фактором стали лозунги красных типа земля крустьянам, фабрики - рабочим. Наивный пролетариат и крестьянство поверили, что так и будет. Это потом началась коллективизация и установление государственной собственности над предприятиями.

Не сразу, конечно. 23 февраля 1918 года товарищ Троцкий (который политическая проститутка ) создал Красную армию. На бумаге. Никакой армии ещё не было.
Сперва набор был добровольным. Но такой способ набор дал крайне незначительный результат. Тогда перешли к набору по призыву. И вот к началу 1919 года в Красной армии уже было около 3 млн. бойцов. В Белой армии- 250 тысяч (максимальный её размер).

Красные, кстати были куда лучше оснащены. Ведь все склады боеприпасов и снаряжения оказались у них под контролем. Военные заводы (в основном Питер и Москва)- то же у красных.

Белые таким мат.обеспечением похвастаться не могли. Антанта помогала слабо и нерегулярно.

Цитата

Коммунисты всячески стремились увеличить образованность масс, поскольку любому образованному, но не избалованному красивой жизнью человеку становились очевидны все плюсы коммунистического устройства государства.

Образованные люди коммунистам нужны были только в шарашкиных конторах, как только их выпустили, они встали на защиту демократии в 91, даже рабочий получал больше инженера

Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:38)

Цитата (geoyd @ 15.06.2016 - 12:30) Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:25) Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37) Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !   У красных не сразу появилась трехмиллионная армия. Да и в то время уже многое решало техническое оснащение, а не численность. Главным фактором стали лозунги красных типа земля крустьянам, фабрики - рабочим. Наивный пролетариат и крестьянство поверили, что так и будет. Это потом началась коллективизация и установление государственной собственности над предприятиями. А что не так с государственной собственностью, если правящий класс этого государства-пролетариат, рабочие и крестьяне? Т.е., собственно, абсолютное большинство населения. Т.е. государство фактически принадлежит рабочим и крестьянам и функционирует в их интересах. А не нескольких процентов буржуа и капиталистов. Что плохого в такой государственной собственности, если управление государством осуществляется Советами? Какие советы? Какой народ? Всегда все в СССР решала партийная верхушка. И как работать заводам, что выпускать, какие зарплаты платить, тоже решали из центра.

Ну ты возьми и почитай-какие. Что это такое и как работало. Включая "центр", в который, видимо, людей с Марса присылали.

Цитата

Вы сами себе верите? Пролетариат и крестьяне сами себя загнали в колхозы, отменили частную собственность, запретили выезд из страны, заставляли сами себя покупать облигации, строить танковые заводы когда были пустые магазины

Мы на разных языках говорим. Вы моего, очевидно, вообще не знаете и даже если бы захотели поговорить нормально, то ничего бы не получилось. А я на уровне бестолковой толпы и перестроечных басен-эмоций, минуя понятия, термины, законы, теории, общаться не собираюсь. Это мне не интересно.

Это сообщение отредактировал geoyd - 15 июн 2016 в 12:50

Цитата (IZHR @ 15.06.2016 - 05:24)

Цитата (stan123 @ 15.06.2016 - 09:16) Потому что Красные реально отдали Землю крестьянам,Заводы рабочим, а белые предлагали барщину и подневольный труд. Землю крестьянам отдали, а через 10 лет забрали. Фабрики и заводы - национализировали. Барщину отменили еще в 1861г. И, кстати, если почитаете о лидерах белого движения, то очень удивитесь. Среди них почти нет дворян. К примеру, Корнилов - из казаков, а Деникин, вообще, внук крепостного. Это они предлагали барщину? 25 лет службы - это сведения "времен очаковских и покоренья Крыма". /А.С. Грибоедов/

Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять.
Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».
Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты.

Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920".

Цитата (Sardelier @ 15.06.2016 - 12:38)

Какие советы? Какой народ? Всегда все в СССР решала партийная верхушка. И как работать заводам, что выпускать, какие зарплаты платить, тоже решали из центра.

А съезды народных депутатов были просто так, да?
Партийная верхушка решала далеко не все - прежде всего она утверждала решения которые готовил и одобрял съезд.

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 12:20)

Что за херню вы несёте ребята ? Крестьяне встали на сторону красных....Да никто практически ни на чью сторону не вставал. Вот придут к вам завтра, постучат в дверь и скажут: "Собирай манатки, ты призван в Красную Армию !" И выбора у тебя нет ! Это вам, блять, не пункт для голосования- за того буду воевать, за того не буду! Собираешься и пиздуешь воевать. Или мигом к стенке поставят. Абсолютно то же самое делали и белые. Но ! У красных под контролем был Питер, Москва и практически вся "великороссия". То есть традиционные русские губернии. Десятки миллионов народу, который можно поставить при надобности под ружьё. Белые же контролировали окраины империи- Дон,Кубань,Сибирь. Там намного меньше народу. Потери в живой силе намного сложнее пополнять ! Именно этим объясняется многократный численный перевес "красных". С обеих сторон воевали обычные крестьяне. У обеих сторон командирами были бывшие царские офицеры ! Эти бойцы-крестьяне при малейшей возможности дезертировали из обеих армий, ибо им эта непонятная бойня нахер не нужна была.

в неризиновой сильно меньше было народу, а население было поболе чем сейчас, потому в общем чепуха

Цитата

Большевики победили благодаря "халяве"- земля-крестьянам,фабрики-рабочим.

А современные олигархи??????? Ваучер то та еще замануха - каждый станет собственником и будет получать долю с завода)))))))))))))))))

Цитата

Не сразу, конечно. 23 февраля 1918 года товарищ Троцкий (который политическая проститутка ) создал Красную армию.

Не трогайте святое, 23 февраля просто дата Российской армии. То что в этот день было в 1918 году забудьте и не ворошите старое

"Почему белые проиграли красным" вы считаете это была игра???

Цитата (ben905 @ 15.06.2016 - 12:21)

Цитата Большой ошибкой белого командования была задержка земельной реформы – ее проект предполагал расширение хозяйств за счет земель помещиков. Однако был выпущен закон, до Учредительного Собрания запрещающий захват земель и сохраняющий их во владении дворян. Конечно, крестьянское население, 80% населения России, восприняли это распоряжение как личное оскорбление. Большевики победили благодаря "халяве"- земля-крестьянам,фабрики-рабочим. Кто ж тогда знал,что халявы не бывает. И как тут не вспомнить Жириновского- каждой бабе по мужику,каждому недовольному-по морде.

В 14 час. состоялась панихида по 4-м убитым офицерам и солдатам на их могиле, было много жителей. Заметили, между прочим, одного старика, который всю панихиду плакал...
В 19 часов вернулась экспедиция Двойченко - нашли только одного главного участника убийств, - расстреляли, остальные бежали; сожгли их дома, забрали фураж, живность и т.п. Оттуда заехали в Долгоруковку, отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду... Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный...

Дроздовский М. Г. "Дневник"

Цитата

Одной из самых очевидных причин поражения антибольшевистских сил является недостаточное количество хорошо обученных офицеров.

Ага-ага. Все офицеры у красных?
Одним нехватка кадров помешала, другим русский мороз. А что тупому ТС помешает всякую хуйню публиковать?

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 12:47)

Цитата Не сразу, конечно. 23 февраля 1918 года товарищ Троцкий (который политическая проститутка ) создал Красную армию. Не трогайте святое, 23 февраля просто дата Российской армии. То что в этот день было в 1918 году забудьте и не ворошите старое

Да ну?!
"Социалистическое Отечество в опасности!" Ни о чем не говорит?
"Просто дата Российской армии". Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее.
Это сообщение отредактировал geoyd - 15 июн 2016 в 12:56