А как это объяснялось в СССР?

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:25)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:22) Товар они возили без проблем - за калым любому водителю государственного грузовика. Да, но эти машины были на учете в автоколоннах, т.е. заметив эту машину, инспектор ОБХСС может поинтересоваться - что там с путевым листом и прочее. А вот микрик в частных руках - не докопаешься: ну ездил и ездил куда хотел, в чем вопрос?

Можно подумать, инспектора ОБХСС дежурили на дорогах

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14 апр. 2018 г. в 23:26

Цитата (phelina @ 14.04.2018 - 23:26)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 22:50) Орудовали, естественно. Но и сейчас орудуют; в те же времена раскрывать многие преступления было легче. Да, были эксцессы типа чикатило, но давайте не забывать о том, что криминалистика шагнула вперед, втч за счет технического прогресса - камеры, отслеживание звонков, анализ ДНК и прочее. Вот, кстати, о Чикатило. Некоторые из его жертв были проститутками, промышлявшими еще в доперестроечной стране победившего социализма. Наверное, это даже отлично: каждый советский мужчина мог свободно купить себе проститутку (сарказм, ага).

Сливко орудовал 20 лет и его вообще никто не искал - все пропавшие дети местной милицией списывались на «убежал из дома, утонул…»

Цитата (Basanday @ 14.04.2018 - 23:24)

Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 20:43) Как это все происходило? Мне реально стало интересно. Если есть литература а лучше каналы на ютубе на эту тему где внятно расскажут, я послушаю фоном пока во время работы. А ты реально 69-го года ,как в профиле написано , или мамкину титьку до 30 лет сосал ? На ютубе то тебе явно растолкуют "за совок".

На ютубе все есть и сталинодрочеры и либералы и историки всех мастей. Просто нужно уметь отыскивать.

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:25)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:23) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:21) Не свободно, а по очереди на предприятии на несколько лет. Причём далеко на на все предприятия выделялись талоны на покупку Жигулей. Мы, на секундочку, говорим не про "можно ли пойти и со дня купить", а про то, что, цитирую по памяти, "Волги-универсалы не продавались на руки вообще", т.е. о явном запрете. У нас Жигули ВАЗ 2102 были с 78 года, стоял дед в очереди около года, если не меньше. Ну так разве это не очередной идиотизм Советской власти - когда гражданину ВАЗ-2102 иметь можно, а ГАЗ-24-02 нельзя? Когда какие-то старперы в ЦК решали за граждан, на каком автомобиле им ездить?

Я не знаю обоснования такого запрета. Но и говорить об идиотизме не буду. Мой опыт общения "за совок" подсказывает мне, что чаще всего, когда кто-то заводит речь об "идиотизме совка", то просто какой-то объективный фактор выпадает из рассмотрения.
Чисто теоритически могу предположить, что завод ГАЗ в принципе не имел возможностей наращивания объемов выпуска второй линейки - универсалов. Завод ГАЗ, насколько мне известно, пользовался устаревшими (по сравнению с АЗЛК и ВАЗом) технологиями производства и не мог выпускать продукцию в больших объемах. Тем более, если речь идет о другом кузове.

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:26)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:25) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:22) Товар они возили без проблем - за калым любому водителю государственного грузовика. Да, но эти машины были на учете в автоколоннах, т.е. заметив эту машину, инспектор ОБХСС может поинтересоваться - что там с путевым листом и прочее. А вот микрик в частных руках - не докопаешься: ну ездил и ездил куда хотел, в чем вопрос? Можно подумать, инспектора ОБХСС дежурили на дорогах

Так или иначе, думаю, запрет на микрики идет отсюда.

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:30)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:25) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:23) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:21) Не свободно, а по очереди на предприятии на несколько лет. Причём далеко на на все предприятия выделялись талоны на покупку Жигулей. Мы, на секундочку, говорим не про "можно ли пойти и со дня купить", а про то, что, цитирую по памяти, "Волги-универсалы не продавались на руки вообще", т.е. о явном запрете. У нас Жигули ВАЗ 2102 были с 78 года, стоял дед в очереди около года, если не меньше. Ну так разве это не очередной идиотизм Советской власти - когда гражданину ВАЗ-2102 иметь можно, а ГАЗ-24-02 нельзя? Когда какие-то старперы в ЦК решали за граждан, на каком автомобиле им ездить? Я не знаю обоснования такого запрета. Но и говорить об идиотизме не буду. Мой опыт общения "за совок" подсказывает мне, что чаще всего, когда кто-то заводит речь об "идиотизме совка", то просто какой-то объективный фактор выпадает из рассмотрения. Чисто теоритически могу предположить, что завод ГАЗ в принципе не имел возможностей наращивания объемов выпуска второй линейки - универсалов. Завод ГАЗ, насколько мне известно, пользовался устаревшими (по сравнению с АЗЛК и ВАЗом) технологиями производства и не мог выпускать продукцию в больших объемах. Тем более, если речь идет о другом кузове.

В чем проблема была купить это оборудование? АвтоВАЗ вон купили у итальянцев за 900 миллионов долларов, купили бы и ГАЗу?

Или партии было важнее социалистических негров в Африке спонсировать на валюту?

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:28)

Цитата (phelina @ 14.04.2018 - 23:26) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 22:50) Орудовали, естественно. Но и сейчас орудуют; в те же времена раскрывать многие преступления было легче. Да, были эксцессы типа чикатило, но давайте не забывать о том, что криминалистика шагнула вперед, втч за счет технического прогресса - камеры, отслеживание звонков, анализ ДНК и прочее. Вот, кстати, о Чикатило. Некоторые из его жертв были проститутками, промышлявшими еще в доперестроечной стране победившего социализма. Наверное, это даже отлично: каждый советский мужчина мог свободно купить себе проститутку (сарказм, ага). Сливко орудовал 20 лет и его вообще никто не искал - все пропавшие дети местной милицией списывались на «убежал из дома, утонул…»

Ну, "местная милиция" и Комитетчика на Ждановской к праотцам как-то отправила...

я помню,что полная хуйня,когда были деньги,но нихуя в магазинах(имею в виду одежду) не было ,началась в 85м а это как раз начало перестройки - хуестройки,до этого было нормально,в так называемый -"застой",но после смерти "Ильича" начался полный "отстой"..

Цитата (Ingenieur @ 15.04.2018 - 00:25)

n0Lik, друг дорогой, с позиции сегодняшней идеологии потребительства - всё плохо, но тогда другие идеалы были в цене. ИМХО. P.S. Как сейчас говорят, достать - это квест был. Какое-никакое, а развлечение.

Идеология потребительства именно что была в СССР
Когда начинаются терки за этот Советский Союз всегда начинают с двух вещей
1) лозунги
2) дефсит
3) Сплошная вода из раньше было лучше
Те же очереди - не были бы люди потребителями очереди бы были меньше
Не были бы люди потребителями не дрались бы во всяких кооперативах за Гаражи
Не было бы идеологии потребительства не бегали бы к спекулянтам подрывая советскую же экономику
Не было бы идеологии потребительства не хранили бы неисправный хлам на чердаках по принципу "Когда нибудь при зомби апокалипсисе эта поебень стоимостью 40 копеек пригодится"

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:33)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:28) Цитата (phelina @ 14.04.2018 - 23:26) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 22:50) Орудовали, естественно. Но и сейчас орудуют; в те же времена раскрывать многие преступления было легче. Да, были эксцессы типа чикатило, но давайте не забывать о том, что криминалистика шагнула вперед, втч за счет технического прогресса - камеры, отслеживание звонков, анализ ДНК и прочее. Вот, кстати, о Чикатило. Некоторые из его жертв были проститутками, промышлявшими еще в доперестроечной стране победившего социализма. Наверное, это даже отлично: каждый советский мужчина мог свободно купить себе проститутку (сарказм, ага). Сливко орудовал 20 лет и его вообще никто не искал - все пропавшие дети местной милицией списывались на «убежал из дома, утонул…» Ну, "местная милиция" и Комитетчика на Ждановской к праотцам как-то отправила...

За палку копченой колбасы

Цитата (PITBRIT @ 14.04.2018 - 23:34)

я помню,что полная хуйня,когда были деньги,но нихуя в магазинах(имею в виду одежду) не было  ,началась в 85м а это как раз начало перестройки - хуестройки,до этого было нормально

Это в Москве «было нормально», а вся провинция на колбасных электричках в Москву каталась уже при Брежневе.
Первые талоны появились тогда же...

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14 апр. 2018 г. в 23:35

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:32)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:30) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:25) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:23) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:21) Не свободно, а по очереди на предприятии на несколько лет. Причём далеко на на все предприятия выделялись талоны на покупку Жигулей. Мы, на секундочку, говорим не про "можно ли пойти и со дня купить", а про то, что, цитирую по памяти, "Волги-универсалы не продавались на руки вообще", т.е. о явном запрете. У нас Жигули ВАЗ 2102 были с 78 года, стоял дед в очереди около года, если не меньше. Ну так разве это не очередной идиотизм Советской власти - когда гражданину ВАЗ-2102 иметь можно, а ГАЗ-24-02 нельзя? Когда какие-то старперы в ЦК решали за граждан, на каком автомобиле им ездить? Я не знаю обоснования такого запрета. Но и говорить об идиотизме не буду. Мой опыт общения "за совок" подсказывает мне, что чаще всего, когда кто-то заводит речь об "идиотизме совка", то просто какой-то объективный фактор выпадает из рассмотрения. Чисто теоритически могу предположить, что завод ГАЗ в принципе не имел возможностей наращивания объемов выпуска второй линейки - универсалов. Завод ГАЗ, насколько мне известно, пользовался устаревшими (по сравнению с АЗЛК и ВАЗом) технологиями производства и не мог выпускать продукцию в больших объемах. Тем более, если речь идет о другом кузове. В чем проблема была купить это оборудование? АвтоВАЗ вон купили у итальянцев за 900 миллионов долларов, купили бы и ГАЗу? Или партии было важнее социалистических негров в Африке спонсировать на валюту?

И АЗЛК купили тоже иностранное оборудование. Возможно, это связано с оборонными разработками ГАЗа - не знаю.
Скепсиса по поводу негров в Африке не разделяю. Союз, каким бы мощным ни был, нуждался и в союзниках, и в рынках. Не будут африканцы союзниками Союза - будут завтра полу-колонией запада.

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:11)

Цитата (nambus @ 14.04.2018 - 22:53) Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 20:43) . Так вот, собственно. Не секрет, шо в совке было нихуя не достать. Как раз ДОСТАТЬ можно было всё. Вот купить... Далеко не всё. Попробуй «достань» путевку на Мальдивы - туда даже дипломаты не ездили. Или «достань» микроавтобус - их в частные руки не продавали и не регистрировали. Даже что там микроавтобус - обычную «Волгу»- универсал, разрешение купить на которую Юрий Никулин себе выбивал чуть ли не на уровне министра, с помощью бумаги из цирка о необходимости возить реквизит. И подобных идиотских запретов в СССР была куча.

В начале 80х мой коллега купил Волгу-универсал Газ-24-02 работая слесарем (могу назвать завод, цех, фамилию, его помнят хорошо как высококвалифицированного рабочего и хорошего товарища). Именно от универсала все очередники перед ним отказались. Она была ровно на тысячу дороже обычной Газ-24. Разница в цене примерно как 12500 и 13500. И в два раза дороже жигулей. И да, он именно "собирал деньги" как тогда говорили. Не отказывался не от каких сверхурочных. Имел подработку (большая редкость в нашей провинции в то время).

Иж-комби и Ваз-2102 большим спросом пользовались у возящих в Москву клубнику и огурцы из нашей области. А вот Волга - нет. Везла почти столько же, а бензину ела не в пример больше. И в отличии от Иж-комби он был не А-76. А летом Аи-93 бывало и "нет в наличии".

Это сообщение отредактировал зудука - 14 апр. 2018 г. в 23:39

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:34)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:33) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:28) Цитата (phelina @ 14.04.2018 - 23:26) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 22:50) Орудовали, естественно. Но и сейчас орудуют; в те же времена раскрывать многие преступления было легче. Да, были эксцессы типа чикатило, но давайте не забывать о том, что криминалистика шагнула вперед, втч за счет технического прогресса - камеры, отслеживание звонков, анализ ДНК и прочее. Вот, кстати, о Чикатило. Некоторые из его жертв были проститутками, промышлявшими еще в доперестроечной стране победившего социализма. Наверное, это даже отлично: каждый советский мужчина мог свободно купить себе проститутку (сарказм, ага). Сливко орудовал 20 лет и его вообще никто не искал - все пропавшие дети местной милицией списывались на «убежал из дома, утонул…» Ну, "местная милиция" и Комитетчика на Ждановской к праотцам как-то отправила... За палку копченой колбасы

Коньяк, шапка и еще что-то там было. Ну, убили не за вещи, а за корочки и "палево" все же.

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:35)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:32) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:30) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:25) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:23) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:21) Не свободно, а по очереди на предприятии на несколько лет. Причём далеко на на все предприятия выделялись талоны на покупку Жигулей. Мы, на секундочку, говорим не про "можно ли пойти и со дня купить", а про то, что, цитирую по памяти, "Волги-универсалы не продавались на руки вообще", т.е. о явном запрете. У нас Жигули ВАЗ 2102 были с 78 года, стоял дед в очереди около года, если не меньше. Ну так разве это не очередной идиотизм Советской власти - когда гражданину ВАЗ-2102 иметь можно, а ГАЗ-24-02 нельзя? Когда какие-то старперы в ЦК решали за граждан, на каком автомобиле им ездить? Я не знаю обоснования такого запрета. Но и говорить об идиотизме не буду. Мой опыт общения "за совок" подсказывает мне, что чаще всего, когда кто-то заводит речь об "идиотизме совка", то просто какой-то объективный фактор выпадает из рассмотрения. Чисто теоритически могу предположить, что завод ГАЗ в принципе не имел возможностей наращивания объемов выпуска второй линейки - универсалов. Завод ГАЗ, насколько мне известно, пользовался устаревшими (по сравнению с АЗЛК и ВАЗом) технологиями производства и не мог выпускать продукцию в больших объемах. Тем более, если речь идет о другом кузове. В чем проблема была купить это оборудование? АвтоВАЗ вон купили у итальянцев за 900 миллионов долларов, купили бы и ГАЗу? Или партии было важнее социалистических негров в Африке спонсировать на валюту? И АЗЛК купили тоже иностранное оборудование. Возможно, это связано с оборонными разработками ГАЗа - не знаю. Скепсиса по поводу негров в Африке не разделяю. Союз, каким бы мощным ни был, нуждался и в союзниках, и в рынках. Не будут африканцы союзниками Союза - будут завтра полу-колонией запада.

Да и на здоровье - Запад бы всё равно в них деньги в таких масштабах не вливал бы. После Второй мировой та же Великобритания большинство колоний просто бросила на произвол судьбы, так как стало очень дорого их содержать.

Скучно как-то развивается тема. Нет в ней огонька, нет живости.

А всё потому, что нет Сидорини. Он на этих вопросах собаку съел. И не одну. Уж он бы в деталях разжевал как и что.

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:14)

При этом Жигули-универсалы продавали вполне свободно. С микриками логика понятна - рядовому гражданину он в х не вперся, а вот цеховику какому-то или еще какому теневому дельцу - вполне.

Микрики кстати многодетным семьям выдавались .

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:36)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:34) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:33) Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:28) Цитата (phelina @ 14.04.2018 - 23:26) Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 22:50) Орудовали, естественно. Но и сейчас орудуют; в те же времена раскрывать многие преступления было легче. Да, были эксцессы типа чикатило, но давайте не забывать о том, что криминалистика шагнула вперед, втч за счет технического прогресса - камеры, отслеживание звонков, анализ ДНК и прочее. Вот, кстати, о Чикатило. Некоторые из его жертв были проститутками, промышлявшими еще в доперестроечной стране победившего социализма. Наверное, это даже отлично: каждый советский мужчина мог свободно купить себе проститутку (сарказм, ага). Сливко орудовал 20 лет и его вообще никто не искал - все пропавшие дети местной милицией списывались на «убежал из дома, утонул…» Ну, "местная милиция" и Комитетчика на Ждановской к праотцам как-то отправила... За палку копченой колбасы Коньяк, шапка и еще что-то там было. Ну, убили не за вещи, а за корочки и "палево" все же.

Корочки он показал потом - сначала у него отобрали коньяк и продуктовый набор с копченой колбасой.
А когда увидели корки, поняли, что дело пахнет керосином, и решили убить.

Цитата (Basanday @ 14.04.2018 - 23:38)

Цитата (NightRiderz1 @ 14.04.2018 - 23:14) При этом Жигули-универсалы продавали вполне свободно. С микриками логика понятна - рядовому гражданину он в х не вперся, а вот цеховику какому-то или еще какому теневому дельцу - вполне. Микрики кстати многодетным семьям выдавались .

Это уже при Горбачёве, и то образцово-показательно.

Цитата (плезанс @ 14.04.2018 - 23:34)

Не было бы идеологии потребительства не хранили бы неисправный хлам на чердаках по принципу "Когда нибудь при зомби апокалипсисе эта поебень стоимостью 40 копеек пригодится"

И это - возврат сельского куркульства, мещанства, хорошо прослеживается даже в кино.
Просто сравните, скажем, такие картины, как "Разные судьбы", "Высота" и пр. картины 50х, воспевавших Человека как такового, быт которого ссостоит из картонного чемодана в лучшем случае, с картинами времен застоя, всякими "Служебными романами" и прочими мусорными "Гараж"ами.

Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 23:12)

Цитата (Пропальщик @ 14.04.2018 - 23:07) Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 22:57) Цитата (nambus @ 14.04.2018 - 22:53) Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 20:43) . Так вот, собственно. Не секрет, шо в совке было нихуя не достать. Как раз ДОСТАТЬ можно было всё. Вот купить... Доставальщики не боялись гэбни? Я б на месте мусаров регулярно подставы устраивал. Вот мне нужны джинсы, родители не шарят и не хотят помочь. Куда мне идти в 1976м? На "барахолку","вещевой рынок" или "толкучку".В субботу и воскресенье в каждом большом городе такие официально были в 70-х годах. Там рядами стояли люди(в основном "фарца") и "с рук" продавали новые модные товары. Если у продавца на руках не партия,а например одни джинсы,она куртка,одна-две разных пар обуви,то по закону "привлечь" за спекуляцию не имели права.Главное чтобы не абсолютно одинаковые товары продавал. "Купил себе-не подошло,вот и продаю". В те времена не фарцевал (не спекулировал,не перепродавал) только ленивый. Точно так же на радиорынках по выходным продавали импортные радиотовары. Модный импорт так же в изобилии продавался в многочисленных комиссионных магазинах,и одежда и аппаратура. ОБХС "охотились" только за оптовиками,да и то не особо рьяно. Так что "достать" модные импортные товары проблем не было. А секонды государственные чтоли были? Коммисионки в смысле.

Комиссионные магазины были государственные.
Отличие было в том,что им товары не поставляли с "базы",а в них свои личные вещи сдавали граждане,"на комиссию",т.е. на продажу.
И ни какие это были не "секнд хенды",сдавали в основном абсолютно новые товары.
Происхождение новых дефицитных имортных товаров:
Основной источник:"из-под прилавка",с магазинов и оптовых баз "налево","с черного хода","своим" минуя прилавки магазинов. Потом эти "свои" и продавали их в два раза дороже гос.цены через комиссионки и "барахолки".
Второй: "фарцовщик" покупал на "черном рынке" чеки внешторга и отоваривался на них дефицитом в валютных магазинах "Березка",где был в наличии асолютно любой импорт на прилавках,но за "валюту",т.е. чеки.(Вспомни "Мастера и Маргариту")
Третий: все кто выезжал "заграницу" привозил оттуда дефицитные товары.Моряки например ставили это "на поток".

В результате импорта хватало всем желающим.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 14 апр. 2018 г. в 23:44

Цитата (PITBRIT @ 14.04.2018 - 23:34)

я помню,что полная хуйня,когда были деньги,но нихуя в магазинах(имею в виду одежду) не было ,началась в 85м а это как раз начало перестройки - хуестройки,до этого было нормально,в так называемый -"застой",но после смерти "Ильича" начался полный "отстой"..

А это. Вот есть у меня бабосы в совке, столовка рупь и все такое. Как обстояли дела с драгметаллами, предметами старины? Я бы скупал такое, оно не обесценивается.

Цитата (зудука @ 14.04.2018 - 23:36)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2018 - 23:11) Цитата (nambus @ 14.04.2018 - 22:53) Цитата (n0Lik @ 14.04.2018 - 20:43) . Так вот, собственно. Не секрет, шо в совке было нихуя не достать. Как раз ДОСТАТЬ можно было всё. Вот купить... Далеко не всё. Попробуй «достань» путевку на Мальдивы - туда даже дипломаты не ездили. Или «достань» микроавтобус - их в частные руки не продавали и не регистрировали. Даже что там микроавтобус - обычную «Волгу»- универсал, разрешение купить на которую Юрий Никулин себе выбивал чуть ли не на уровне министра, с помощью бумаги из цирка о необходимости возить реквизит. И подобных идиотских запретов в СССР была куча. В начале 80х мой коллега купил Волгу-универсал Газ-24-02 работая слесарем (могу назвать завод, цех, фамилию, его помнят хорошо как высококвалифицированного рабочего и хорошего товарища). Именно от универсала все очередники перед ним отказались. Она была ровно на тысячу дороже обычной Газ-24. Разница в цене примерно как 12500 и 13500. И в два раза дороже жигулей. И да, он именно "собирал деньги" как тогда говорили. Не отказывался не от каких сверхурочных. Имел подработку (большая редкость в нашей провинции в то время).

Это сказки - какой дурак отказался бы от покупки Волги по госцене, конда её прямо у ворот автомагазина можно было перепродать армянам-грузинам в два раза дороже?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14 апр. 2018 г. в 23:41

Только мне было не легче... Порвали капитпльно.. я потом полгода лечился
Хртя и так проблема была в другом

Цитата (basist241 @ 14.04.2018 - 20:49)

думаю гонка вооружений ела все деньги.счас применрно то же самое происходит.

Мы полмира кормили.
Куба и Латинская америка, почти вся Африка и Юго-Восточная Азия.