Падение линкоров. Почему отказались от самых мощных кораблей в мире

Цитата

Падение линкоров. Почему отказались от самых мощных кораблей в мире

Сначала был Мэхэн и сказал он: "Кто владеет морем - тот владеет всем"и пошли в бой линкоры...Потом появился Дуэ и сказал: "Кто владеет небом тот владеет всем"...И пошли в бой авианосцы...Но потом появился невзрачный человечишка с большим кошельком и сказал: хочешь кредит? Хочу !!! Получи, но смотри, теперь ты мой должник, будешь бузить: денег больше не дам, от "Свифт" отключу и санкциями задушу нах, так что сам порежешь свои линкоры на иголки...И сказал невзрачный человечишка: кто владеет финансами тот имеет всех....

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 20:48)

Цитата (gogindra @ 20.10.2018 - 20:38) что Советские ТАРКР пр 1144 имели/имеют - практически впервые со времени 2 МВ - броневую защиту корпуса в жизненно важных частях. Вот этого я и боялся... но вы сами начали. Орлан, был очень дорогой балалайкой, и для того что бы хоть как то оправдать их бессмысленность, пришлось заняться их боевой устойчивостью, то есть пассивной защитой, да бронёй. Только вот эта броня, была в десять (10) раз слабее брони ЛК времён ВМВ, а по сути, служила оправданием для проектного бюро, которое работало без точного ТЗ и ТТХ. Просто пилили бабло. За то бабло, которое распилили на ВМФ СССР, можно было сделать очень эффективный флот... но теперь вот, ржавые орланы будем прокачивать.

Пруфы про 10 раз?
Основа боеспособности Оранов- не только они сами, го и МКРЦ Легенда. С ней Орлан конфетка. Без нее - весьма спорная вещь. Как один из опорных кораблей вместе хотя-бы с Кузей- норм. Плюс морская авиация с Ту-95РЦ/Ту-142/Ту-22МР в радиусе своего действия могут помочь с целеуказанием.
А как рейдер- поймают и потопят.

смотрел видео про Ямато и Бисмарк.
как говориться чем больше шкаф,тем громче падает.
но как корабли,чудо судостроения!

MK48ADCAP
ты как там себя чувствуешь, выписали уже?

АВ нам построить не дадут, и ты это судя по всему, пока что способен понять.
Орланы, это для вставания с колен, толку от них будет не много ибо числом малы.

Что же касается новых ЛК, то 5-10 штук, это минимум... но никто их проектировать не будет, поскольку реальный, асимметричный ответ, нам просто не дадут сделать.

Да, нам позволено строить лодки по цене линкора и уебанские МРК, под видом асимметрии, но это не имеет отношения к океану.

Проблема не в линкорах у нас, проблема чуть выше... если мы и сейчас, не можем дотянуться до высот, взятых проектировщиками и планировщиками рейдерской войны.

Для Германии и России, это единственная стратегия... мощный ПФ и океанские рейдеры.

Солониковед

Цитата

Смысл современного ЛК, лучше рассматривать, в связи с его оператором. Для США концепция не нужная, но даже США, оставили ЛК на балансе.

это - не так. правильнее - на приколе. а слово баланс , здесь уместно лишь в контексте - музей .(приспособление для зарабатывания денег )

в третьей четверти прошлого века еще можно было подвалить к берегам Ливии , и пугать почти двухтонными болванками . безнаказанно.
сейчас такое - невозможно.

Это сообщение отредактировал fin4 - 20 окт. 2018 г. в 20:58

Для РФ, ЛК нужен не для того что бы попуасов гонять, а что бы развалить стратегию морской войны против нас.

Ну и для того, что бы было где, подписать акт о капитуляции :)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 20:54)

Пруфы про 10 раз?

Десять плюсиков кинь, родной.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 20:57)

MK48ADCAP ты как там себя чувствуешь, выписали уже? АВ нам построить не дадут, и ты это судя по всему, пока что способен понять. Орланы, это для вставания с колен, толку от них будет не много ибо числом малы. Что же касается новых ЛК, то 5-10 штук, это минимум... но никто их проектировать не будет, поскольку реальный, асимметричный ответ, нам просто не дадут сделать. Да, нам позволено строить лодки по цене линкора и уебанские МРК, под видом асимметрии, но это не имеет отношения к океану. Проблема не в линкорах у нас, проблема чуть выше... если мы и сейчас, не можем дотянуться до высот, взятых проектировщиками и планировщиками рейдерской войны. Для Германии и России, это единственная стратегия... мощный ПФ и океанские рейдеры.

Ну нога побаливает еще, но через недельку выхожу на работу. Вот уж не думал, что с нетерпением буду этого момента ждать. 4 месяца как никак.
АВ нам тупо негде строить. Единственный в СССР завод который это мог- был в Николаеве. Сейчас от него читай и не осталось уже ничего. Балтийский завод и Севмаш- мощные предприятия, но АВ не потянут. Сормово и наш АСЗ- на реках. А в Большом Камне строительство еще только идет.
Рейдерство стало очень проблемным с появлением радио, когда любой корабль перед потоплением мог успеть крикнуть "памагити" с координатами. Сейчас с развитием средств обнаружения и передачи информации шансы на успех надводного рейдера- никакущие. Быстро найдут/спалится, а дальше дело техники.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 21:00)

Для РФ, ЛК нужен не для того что бы попуасов гонять, а что бы развалить стратегию морской войны против нас. Ну и для того, что бы было где, подписать акт о капитуляции :)

Для того чтобы "развалить стратегию морской войны против нас" нужны ПЛАРБы и средства прикрытия районов их боевого патрулирования. ЛК для этого не нужны.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 21:02)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 20:54) Пруфы про 10 раз? Десять плюсиков кинь, родной.

Лови: http://www.yaplakal.com/?act=boardrules
Статья 9: Искусственное увеличение рейтинга UQ (накрутка) путем просьб, призывов, обмана, хитрости, кросс-оценок.

А ясно, ты только искусственно уменьшать можешь... прям всё по закону.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 21:12)

А ясно, ты только искусственно уменьшать можешь... прям всё по закону.

Не хами и не неси хрень, и минусов не будет, все просто.

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 20:30)

Цитата (gogindra @ 20.10.2018 - 20:21) Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 19:59) Смысл современного ЛК, лучше рассматривать, в связи с его оператором. Для США концепция не нужная, но даже США, оставили ЛК на балансе. А если говорить о РФ, то поскольку тучные нулевые, слиты в утиль, а наша кораблестроительная программа, как обычно в болоте и не предусматривает океанский флот, то оказывается, что корабли рейдеры, по типу ЛК, помогут нам так, децентрализовать силы наших англосаксонских партнёров, что никакой АВ нам не нужен. Но о асимметричных ответах, у нас только ведмедь не треплется, как до дела, так эсминец, нет... два! ну вот тебе - и узбагойся!!! Где взял?

в Сети - ТАКОГО - как гавна за баней!!!

Да и сам в деЦтве золотом - как прочитал "Моделист-Конструктор" - "Морская коллекция" - линкоры - 1973 - "Ямато", "саут Дакота" - так и получил в неокрепшую психику - пожизненную морскую травму.
Одно только эпически-делирийное описание:

“Американские линейные корабли открыли огонь одновременно: шесть залпов, всего 108 снарядов весом более тонны каждый, смешались с частым огнем японцев. Наблюдатели на возвышенности острова затаили дыхание при виде этой самой страшной в морской истории картины, когда на мощном японском корабле неожиданно взметнулся огромный столб пламени в самой его середине. Корабль перевернулся так быстро, что последние снаряды дробили уже его днище и взорвались между палуб в тот момент, когда он исчез с поверхности”, — так описывает очевидец уничтожение японского линкора “Киришима”, который 15 ноября 1942 года у острова Гвадалканар столкнулся носом к носу с двумя новейшими американскими линкорами, “Вашингтон” и “Саут Дакота”...

ДОРОГОГО стОит!!!
главное - за прошедшие 45 лет при бурных обсуждениях на профильных Форумах так и не определили - ЧТО курили аффторы!!!

Ну а уж схема "Ямато" - просто огонь! Особенно выразительна линия палубы.

Но лично я её калькировал и затем ТОЖЕ делал рейдера - смелыми мазками пририсовывал башню ГК на самом носу (какие-то цепочки там - фигня!), пару башен возле передней пары - по бокам, ещё пару обок кормовой башни, ну и ещё на сАмой кормушечке.
Получался суперлинкор с 27-ю орудиями ГК (из МК следовало 460 мм).

Ну и раскидывал на все свободные места зенитки-зенитки-зенитки... всякие.
Уже тогда я осознавал пользу зениток!

С тех пор прошло много лет.
Я вот так катился по наклонной плоскости В-М истории и докатился на старости лет до того, что на работе целый день хуи ИУС МН пинаю.

Цитата (gogindra @ 20.10.2018 - 21:15)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 20:30) Цитата (gogindra @ 20.10.2018 - 20:21) Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 19:59) Смысл современного ЛК, лучше рассматривать, в связи с его оператором. Для США концепция не нужная, но даже США, оставили ЛК на балансе. А если говорить о РФ, то поскольку тучные нулевые, слиты в утиль, а наша кораблестроительная программа, как обычно в болоте и не предусматривает океанский флот, то оказывается, что корабли рейдеры, по типу ЛК, помогут нам так, децентрализовать силы наших англосаксонских партнёров, что никакой АВ нам не нужен. Но о асимметричных ответах, у нас только ведмедь не треплется, как до дела, так эсминец, нет... два! ну вот тебе - и узбагойся!!! Где взял? в Сети - ТАКОГО - как гавна за баней!!! Да и сам в деЦтве золотом - как прочитал "Моделист-Конструктор" - "Морская коллекция" - линкоры - 1973 - "Ямато", "саут Дакота" - так и получил в неокрепшую психику - пожизненную морскую травму. Одно только эпически-делирийное описание: “Американские линейные корабли открыли огонь одновременно: шесть залпов, всего 108 снарядов весом более тонны каждый, смешались с частым огнем японцев. Наблюдатели на возвышенности острова затаили дыхание при виде этой самой страшной в морской истории картины, когда на мощном японском корабле неожиданно взметнулся огромный столб пламени в самой его середине. Корабль перевернулся так быстро, что последние снаряды дробили уже его днище и взорвались между палуб в тот момент, когда он исчез с поверхности”, — так описывает очевидец уничтожение японского линкора “Киришима”, который 15 ноября 1942 года у острова Гвадалканар столкнулся носом к носу с двумя новейшими американскими линкорами, “Вашингтон” и “Саут Дакота”... ДОРОГОГО стОит!!! главное - за прошедшие 45 лет при бурных обсуждениях на профильных Форумах так и не определили - ЧТО курили аффторы!!! Ну а уж схема "Ямато" - просто огонь! Особенно выразительна линия палубы. Но лично я её калькировал и затем ТОЖЕ делал рейдера - смелыми мазками пририсовывал башню ГК на самом носу (какие-то цепочки там - фигня!), пару башен возле передней пары - по бокам, ещё пару обок кормовой башни, ну и ещё на сАмой кормушечке. Получался суперлинкор с 27-ю орудиями ГК (из МК следовало 460 мм). Ну и раскидывал на все свободные места зенитки-зенитки-зенитки... всякие. Уже тогда я осознавал пользу зениток! С тех пор прошло много лет. Я вот так катился по наклонной плоскости В-М истории и докатился на старости лет до того, что на работе целый день хуи ИУС МН пинаю.

Я на флот хотел, меня не взяли . Отправили в мотострельцы.

Цитата (acid56 @ 20.10.2018 - 17:18)

к такомуже финалу и авианосцы подходят, современная авиация может решать задачи по всему шарику, и эти корыта сейчас эффективны только чтоб зулусов по пустыням гонять, а огневая мощность у полуречных байдарок такая что и могут нехуево кровь свернуть всяким АУГам, и съебуццо в ближайшую речку по камышам ныкаться

Ага ага умирают авианосцы
Именно поэтому США, Англия, Россия и другие моднонмзируют те что есть и закладывают новые

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не, такие линкоры как на картинке, нам не нужны. Новый линкор, скорее на зумволта похож.
Стальные города в прошлом... Другое дело, что нам и ЭМ не дадут построить.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 21:28)

Не, такие линкоры как на картинке, нам не нужны. Новый линкор, скорее на зумволта похож. Стальные города в прошлом... Другое дело, что нам и ЭМ не дадут построить.

Не не дадут, а увы не сможем. Если по поводу эсминцев еще возможны варианты, то вот что-то классом повыше

История со строительством океанского флота в России/СССР это "нет повести печальнее на свете".

Стоит посмотреть на соотношение затрат к реальной пользе, а потом тихо застрелиться.
Современно РФ океанский флот не по карману и не нужен. Это флотофильская ересь, за которую следует ссылать в дальние монастыри.
Более того, его и базировать тупо негде. В Кольском заливе, что ли? Или в Петропавловске? Забудьте этих глупостей и инвестируйте в авиацию.

Ну пару эсминцев, что бы урЯПатриотиков порадовать, может быть и разрешат.
Но нашему флоту и десять ЭМ мало, а вот десять ЛК, нормалек.

Кстати, у проектируемых эм, устойчивость к повреждениям, может оказаться ниже чем у орланов. Но крыловцев, это не ипет.

Кстати, новыми ЛК и побарыжить можно

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 19:38)

Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 19:31) Ну невозможно прикрыть несколько сотен квадратных метров борта и палубы броней достаточной толщины. Какой же ты упёртый... у авианосца вообще ничего не прикрыта, а орди бёрк утонет от одного попадания Бисмарка, так нахуя же их строят? Современный ЛК, не пострадает критически, даже если его ПВО прорвут пять-десять ПКР, как и старый ЛК, вполне держал 5-10 попаданий ГК. Вот только у старых, не было возможности сбивать снаряды, а её учётом, иди ка, постреляй своими ПКР-ами. На один ЛК, изведёшь столько, сколько на АУГ. Выход современного ЛК в море (одного!), это пиздец судоходству и коммуникациям... АУГ отправите за ним гоняться? А не заебётесь? Вы Бисмарк то потеряли, морячки хреновы.

Подводную лодку. Вы удивитесь, но современные торпеды с неконтактным взрывателем для старого ЛК чрезвычайно опасны.

Цитата (isabun @ 20.10.2018 - 12:22)

Цитата (Sav4er @ 20.10.2018 - 16:36) По поводу уничтожения линкоров ракетами есть определенные сомненья. "Шеффилд" был уничтожен "Экзорсетом", если я правильно помню, и "Шеффилд" был практически небронирован, картонный. А пробьет ли ракета броню линкора, рассчитанную на попадание своего калибра(в норме), это еще вопрос! Авианосцы - вот главный враг линкоров. Сбить ход, потом добить... Отправлено с мобильного клиента YAPik+ СБЧ на "Граните" и ...здец АУГ А потом все в рай

Мы в рай , они в ад.

Цитата (Falstaff69 @ 20.10.2018 - 21:53)

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 19:38) Цитата (MK48ADCAP @ 20.10.2018 - 19:31) Ну невозможно прикрыть несколько сотен квадратных метров борта и палубы броней достаточной толщины. Какой же ты упёртый... у авианосца вообще ничего не прикрыта, а орди бёрк утонет от одного попадания Бисмарка, так нахуя же их строят? Современный ЛК, не пострадает критически, даже если его ПВО прорвут пять-десять ПКР, как и старый ЛК, вполне держал 5-10 попаданий ГК. Вот только у старых, не было возможности сбивать снаряды, а её учётом, иди ка, постреляй своими ПКР-ами. На один ЛК, изведёшь столько, сколько на АУГ. Выход современного ЛК в море (одного!), это пиздец судоходству и коммуникациям... АУГ отправите за ним гоняться? А не заебётесь? Вы Бисмарк то потеряли, морячки хреновы. Подводную лодку. Вы удивитесь, но современные торпеды с неконтактным взрывателем для старого ЛК чрезвычайно опасны.

Я как старый линкоростроитель не удивлюсь, может быть по этой причине и нужно, строить линкоры новые?

Цитата (Zuke @ 20.10.2018 - 14:24)

На данный момент АУГ самое эффективное оружие в океане. 30 лет только и слышу пиздеж про "закат АУГов" и про "убийцу АУГов".

Сдается мне что ауги "бороздят просторы" до первой современной масштабной войны с их участием.
Потому до сих пор и "бороздят" что ее не было.
Т.к. именно войны отправляют на помойки малоэффективное оружие.

Почему я так уверен?
- уж больно много средств противодействия разработано но пока не применено..

А такие красивые корабли - линкоры. Пусть устарели, но красивые.
С другой стороны - там нет столько электроники и автоматизации, которую в других современных кораблях наши средства РЭБ могут вырубить на "раз".
А значит, списывать рано. Пусть хоть мишенями будут))))