Падение линкоров. Почему отказались от самых мощных кораблей в мире

Цитата (BPV @ 20.10.2018 - 22:43)

А такие красивые корабли - линкоры. Пусть устарели, но красивые. С другой стороны - там нет столько электроники и автоматизации, которую в других современных кораблях наши средства РЭБ могут вырубить на "раз". А значит, списывать рано. Пусть хоть мишенями будут))))

Не переживайте, ПКР в большинстве случаев, против линкора не сработает, а до звуковая КР тем более... она просто не прорвет пво корабля

Цитата (ZmeyUA @ 20.10.2018 - 09:04)

Маленький ракетный катер в пять секунд этот чемодан на дно отправит.... Вот и ответ

Не просто отправит....
А, будет смотреть...

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 23:23)

Цитата (BPV @ 20.10.2018 - 22:43) А такие красивые корабли - линкоры. Пусть устарели, но красивые. С другой стороны - там нет столько электроники и автоматизации, которую в других современных кораблях наши средства РЭБ могут вырубить на "раз". А значит, списывать рано. Пусть хоть мишенями будут)))) Не переживайте, ПКР в большинстве случаев, против линкора не сработает, а до звуковая КР тем более... она просто не прорвет пво корабля

Воистену глоголиш, сын мой..

Недолинкор

Цитата (ZmeyUA @ 20.10.2018 - 09:04)

Маленький ракетный катер в пять секунд этот чемодан на дно отправит.... Вот и ответ

Но одна такая же ракета рвет катер на куски.

Цитата (dmitrokda @ 21.10.2018 - 00:01)

Цитата (ZmeyUA @ 20.10.2018 - 09:04) Маленький ракетный катер в пять секунд этот чемодан на дно отправит.... Вот и ответ Но одна такая же ракета рвет катер на куски.

а катер бессмертный, это линкоры тонут как вёдра

Какой смысл в линкоре , когда средства доставки переросли этот линкор на десятки лет вперёд.
Это как динозавр (огромный и мощный) против 20-мм ЗСУ в кузове КАМАза.
Она его на фарш пустит секунд за 5, несмотря на все динозавровые клыки и шипы.
Современная американская Aegis (управление ПВО) неспособна отследить за маневрами даже старой ПКР «Москит», не говоря уже о гиперзвуке..
Поэтому крупнотоннажный флот - это из 19 века уже..

Цитата (CyxoeBинo @ 21.10.2018 - 00:14)

Какой смысл в линкоре , когда средства доставки переросли этот линкор на десятки лет вперёд. Это как динозавр (огромный и мощный) против 20-мм ЗСУ в кузове КАМАза. Она его на фарш пустит секунд за 5, несмотря на все динозавровые клыки и шипы. Современная американская Aegis (управление ПВО) неспособна отследить за маневрами даже старой ПКР «Москит», не говоря уже о гиперзвуке.. Поэтому крупнотоннажный флот - это из 19 века уже..

Если говорить беспредметно, то наверное да.

Но если говорить о современном линкоре, то его утопить так же сложно, как АВ.
Но даже не в этом дело, ЛК для РФ, позволят сильно редуцировать могущество АУГ и без, перенапряга инфраструктуры ВМФ и с большой пользой для дела мира.

Да, ЛК можно продавать, тем же Китаю и Индии, а хотя бы и Венесуэле и Кубе, пусть и по ярду баксов, пустячок... а США охуеют планировать войну на море, когда в нём есть десятка полтора ЛК, из которых десять наших.

Современный ЛК, это не просто артиллерийский корабль, это по сути, анти-АУГ, а это значит миротворец.

Первый ЛК, должен быть назван СТАЛИН.

А чего вы все "Бисмарк", да "Бисмарк" ?
Вроде всеми признано, что "Бисмарк" - это позор германского флота. Это пример того, как не надо защищать свой корабль.

Лучше бы уж тогда "Марат" в пример привели.

К началу сентября гитлеровцы заняли ближние подступы к городу, оказавшись тем самым в пределах досягаемости огня «Марата». 9 сентября корабль вышел на боевую позицию в ковше Морского канала. Артиллерия главного калибра линкора впервые обрушила сокрушительный огонь по местам скопления танков, мотомеханизированных колонн и пехоты врага. Восемь суток вели стрельбу 305-мм орудия «Марата», вызывая панику в рядах врага, отстоящего на 35-40 км от корабля. Наступление фашистов захлебывалось. И тогда гитлеровское командование разработало план уничтожения линкора.
16 сентября 27 пикировщиков Ю-87 и Ю-88 нанесли удар по «Марату». Одновременно на него обрушился огонь четырех батарей противника. Когда нападение было отбито, оказалось, что хотя сам корабль почти не пострадал, но потери в личном составе и технике зенитных расчетов были значительными.

На следующий день «Марат» перебазировался в Кронштадт. Ошвартовавшись в Средней гавани, линкор продолжил артиллерийский обстрел позиций противника.

Стоянка на новом месте оказалась ничуть не спокойнее. И здесь вода дыбилась от взрывов бомб и снарядов, и сюда устремлялись армады бомбардировщиков люфтваффе с единственной целью — уничтожить боевое ядро Балтийского флота и прежде всего крепко досаждавший гитлеровцам «Марат».
Задача по их уничтожению была возложена на авиацию – в основном на пикирующие бомбардировщики. Первые атаки были осуществлены 16 сентября, при этом в линкор «Марат» попали три 250кг бомбы, но они не смогли причинить мощному кораблю смертельных травм. Тем не менее, корабль ушел в Кронштадт для исправления повреждений. Через 5 дней налет был повторен, но из множества сброшенных бомб в цель не попала не одна.

23 сентября пилоты немецких пикировщиков впервые отправились на задание, неся под фюзеляжами 1000кг бомбы, доставленные специально для борьбы с линейными кораблями.
Обер-лейтенант Ханс-Ульрих Рудель, впоследствии известный пилот второй мировой войны, сумел добиться попадания.
Бомба пробила броневые палубы линкора и вызвала детонацию боезапаса носовой башни главного калибра. В результате взрыва носовая часть корабля по вторую башню главного калибра была оторвана, носовая надстройка со всеми постами рухнула в воду. Моментально погибло 326 человек, включая и Сразу после взрыва на «Марате» экипаж начал борьбу за живучесть, «маратовцам» удалось предотвратить затопление остальных отсеков корабля. На помощь им пришли моряки с других кораблей. Взрыв перебил корпус линкора в районе 45-57 шпангоутов, в корпус попало около 10000 т воды, разрушена надводная часть корпуса в районе носовой надстройки, перестали существовать носовая башня ГК, фок-мачта с боевой рубкой, надстройкой и первой дымовой трубой. Многие корабельные системы жизнеобеспечения вышли из строя. Корпус линкора лёг на грунт, но из-за небольших глубин в гавани он не затонул, борт продолжал выступать из воды на 3 м. Морякам «Марата» удалось посадить корабль на ровный киль и вскоре начались работы по восстановлению его боеспособности. Им оказывали помощь спасательные суда «Сигнал» и «Метеорит», водолазы ЭПРОНа. Вот как ситуацию на корабле описал один из моряков: «Когда я поднялся на линкор, палуба была уже прибрана, всё лежало и стояло на своём месте. И только подойдя ко второй башне, я очутился на краю пропасти — здесь обрывалась палуба… Дальше корабля просто не было. Я стоял над вертикальной стеной. Казалось, что видишь корабль в разрезе. А впереди — море…».

Третья и четвёртая башни ГК не пострадали при взрыве, вторая башня ГК нуждалась в ремонте. Было решено использовать корабль в качестве несамоходной плавбатареи. Для этого необходимо было поднять корпус с дна гавани и восстановить боесопособность артиллерии. Новым командиром корабля стал капитан 3 ранга В.П. Васильев, штат экипажа составили 357 человек. С него сняли 120-мм орудия, сформировали три батареи и отдали их на сухопутный фронт. 31 октября третья и четвёртая башни открыли огонь по немецким позициям. Немцы обстреливали оживший корабль из крупнокалиберной артиллерии. Они вели прицельный огонь по неподвижной цели. Для защиты от попаданий на палубу плавучей батареи были уложены гранитные плиты толщиной 32-45 см, а в районе котельного отделения разместили броневые плиты. 12 декабря состоялась первая перестрелка с противником. По кораблю немецкой батареей из посёлка Беззаботный было выпущено 30 280-мм снарядов. В плавбатарею попало три снаряда, после чего немецкую батарею подавили огнём «Марата». 28 декабря 1941 г. плавбатарея вновь вела артилерийскую дуэль с 280-мм железнодорожной артбатареей, расположенной на станции Новый Петергоф. По «Марату» выпустили 52 снаряда, четыре из них попали в корабль. Он получил значительные повреждения, но огня не прекратил и подавил батарею. Немецким снарядом было потоплено стоящее у борта вспомогательное судно «Водолей», обеспечивавшее отопление плавбатареи. К 1 января 1942 г. численность экипажа «Марат» возросла до 507 человек. За январь 1942 г. плавбатарею обстреливали восемь раз, по ней было выпущено 85 снарядов калибра 150-203-мм, но попаданий не было. На корме были установлены Зх37-мм зенитных автомата на сухопутных установках. Для защиты от осколков их огородили мешками с хлопком. Позднее на корабле установили ещё несколько зенитных автоматов. 25 октября плавбатарея провела очередную артиллерийскую дуэль с немецкой батареей. По «Марату» было выпущено 78 280-мм снарядов, четыре из них попали в палубу корабля, но не причинили значительных разрушений. Помогло дополнительное «бронирование». Всю зиму, весну и лето 1942 г., продолжались работы по восстановлению боеспособности второй башни. 30 октября успешно прошли её испытания и она вошла в строй. В этот день она выпустила 17 снарядов по немецким позициям. 6 ноября по кораблю выпустили 29 280-мм снарядов, лишь один попал в корабль. Был выведен из строя котёл, повреждён ряд механизмов, два моряка были убиты, шесть ранено. Ещё одна артиллерийская дуэль состоялась 30 декабря 1942 г.

Частично взято отсюда, там же можно картинки посмотреть.


«Марат», стоящий у причала Усть-Рогатки в конце сентября 1941 г. Кадр немецкой аэрофотосъёмки. Стрелкой показано место взрыва. У борта стоит спасательное судно, из повреждённых цистерн ещё вытекает мазут.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 21 окт. 2018 г. в 02:08

Цитата (Солониковед @ 21.10.2018 - 00:30)

Цитата (CyxoeBинo @ 21.10.2018 - 00:14) Какой смысл в линкоре , когда средства доставки переросли этот линкор на десятки лет вперёд. Это как динозавр (огромный и мощный) против 20-мм ЗСУ в кузове КАМАза. Она его на фарш пустит секунд за 5, несмотря на все динозавровые клыки и шипы. Современная американская Aegis (управление ПВО) неспособна отследить за маневрами даже старой ПКР «Москит», не говоря уже о гиперзвуке.. Поэтому крупнотоннажный флот - это из 19 века уже.. Если говорить беспредметно, то наверное да. Но если говорить о современном линкоре, то его утопить так же сложно, как АВ. Но даже не в этом дело, ЛК для РФ, позволят сильно редуцировать могущество АУГ и без, перенапряга инфраструктуры ВМФ и с большой пользой для дела мира. Да, ЛК можно продавать, тем же Китаю и Индии, а хотя бы и Венесуэле и Кубе, пусть и по ярду баксов, пустячок... а США охуеют планировать войну на море, когда в нём есть десятка полтора ЛК, из которых десять наших. Современный ЛК, это не просто артиллерийский корабль, это по сути, анти-АУГ, а это значит миротворец. Первый ЛК, должен быть назван СТАЛИН.

Возможно неправ.
Но «флот открытого моря» есть пережиток прошлого века. В том числе и ЛК.
Очень уж они уязвимы и не решают задач глобального доминирования в регионе, как это было в прошлом веке, когда их основными противниками были подводные лодки и морская авиация - торпедоносцы и топмачтовики.
Современные средства борьбы с надводными целями сводят значимость ЛК к нулю ещё до достижения ими «зоны интересов».
Даже присутствие ЛК в ордере АУГ не даёт практически 6икаких преимуществ.
Как не прискорбно, но этот класс вооружений устарел.
Как устарели в своё время броненосцы, римские манипулы, и швейцарская тяжёлая пехота.

Цитата (ben905 @ 20.10.2018 - 09:37)

ну начнем с того, что первый линкор это не Дредноут, а Уорриор. Во вторых, к концу войны линкоры вполне успешно отбивались от самолетов. В третьих, Бисмарк потоплен все таки линкорами. Журналюшки, что с них взять

Если быть справедливым, то "Бисмарку" прилетел "угорь" (торпеда) с торпедоносца "Свордфиш". Сия торпеда повредила руль и скорость "Бисмарка" резко упала, плюс к тому же у него были повреждены танки с топливом и след от вытекающего мазута выдавал линкор с головою. Добить гордость Кригсмарине оставалось делом техники и охотничьего азарта преследователей. Последним внёс свой вклад в утопление "Бисмарка" эсминец "Глостершир", выпустивший две торпеды в один борт линкора, а затем "контрольную" в другой. Но на всю операцию, британцы потратили дохуа сил и средств, равно как и времени. Операция "Везерюбунг", по части отвлечения британского флота на поимку всего двух кораблей, не имела равных до 1942 года.

Цитата (acid56 @ 20.10.2018 - 09:18)

к такомуже финалу и авианосцы подходят, современная авиация может решать задачи по всему шарику, и эти корыта сейчас эффективны только чтоб зулусов по пустыням гонять, а огневая мощность у полуречных байдарок такая что и могут нехуево кровь свернуть всяким АУГам, и съебуццо в ближайшую речку по камышам ныкаться

Вангую что авиация эта исключительно российская, способная преодолевать расстояния в 50-100к км. легко и непринуждённо, а тупые пендосы пусть и дальше волочат по лужам свои авианесущие группы

В принципе, тяжелая дальнобойная артилерия - один из признаков линкоров и крейсеров прошлого, опять возвращается

У американцев это:
Артиллерийская установка AGS на эсминцах "Zumwalt" — орудие калибра 155-мм с подпалубной системой автоматического заряжания, разработанное компанией BAE Systems. Скорострельность AGS составляет 10 выстрелов в минуту, дальность стрельбы на испытаниях составила 81 км.

У нас пока только в проекте - Коалиция-Ф - корабля под нее нет.
"Коалиция-Ф" — перспективная башенная артиллерийская установка калибра 2 х 152 мм для вооружения крупных кораблей. Скорострельность установки может составить около 15 выстрелов в минуту, дальность стрельбы — более 50 км.

Насколько я понимаю, это уже не для боя корабля с кораблем а чтобы сносить береговые укрепления или длительное время, с дальнего расстояния потдерживать огнем высадку десанта. Всетаки количество ракет на кораблях ограничено. Правда говорят что у амеров ценник конский получился за снаряды, но у них так часто бывает с новыми вооружениями.

Цитата (CyxoeBинo @ 21.10.2018 - 02:17)

Цитата (Солониковед @ 21.10.2018 - 00:30) Цитата (CyxoeBинo @ 21.10.2018 - 00:14) Какой смысл в линкоре , когда средства доставки переросли этот линкор на десятки лет вперёд. Это как динозавр (огромный и мощный) против 20-мм ЗСУ в кузове КАМАза. Она его на фарш пустит секунд за 5, несмотря на все динозавровые клыки и шипы. Современная американская Aegis (управление ПВО) неспособна отследить за маневрами даже старой ПКР «Москит», не говоря уже о гиперзвуке.. Поэтому крупнотоннажный флот - это из 19 века уже.. Если говорить беспредметно, то наверное да. Но если говорить о современном линкоре, то его утопить так же сложно, как АВ. Но даже не в этом дело, ЛК для РФ, позволят сильно редуцировать могущество АУГ и без, перенапряга инфраструктуры ВМФ и с большой пользой для дела мира. Да, ЛК можно продавать, тем же Китаю и Индии, а хотя бы и Венесуэле и Кубе, пусть и по ярду баксов, пустячок... а США охуеют планировать войну на море, когда в нём есть десятка полтора ЛК, из которых десять наших. Современный ЛК, это не просто артиллерийский корабль, это по сути, анти-АУГ, а это значит миротворец. Первый ЛК, должен быть назван СТАЛИН. Возможно неправ. Но «флот открытого моря» есть пережиток прошлого века. В том числе и ЛК. Очень уж они уязвимы и не решают задач глобального доминирования в регионе, как это было в прошлом веке, когда их основными противниками были подводные лодки и морская авиация - торпедоносцы и топмачтовики. Современные средства борьбы с надводными целями сводят значимость ЛК к нулю ещё до достижения ими «зоны интересов». Даже присутствие ЛК в ордере АУГ не даёт практически 6икаких преимуществ. Как не прискорбно, но этот класс вооружений устарел. Как устарели в своё время броненосцы, римские манипулы, и швейцарская тяжёлая пехота.

Скорее всего вы правы, так сказать в мировом масштабе... но ЛК остались в США, хотя это и не имеет значения.

Я же говорил не о ЛК вообще, а о ЛК для РФ, на мировой масштаб я тут не тяну :)

Это бы и судостроение наше подняло и позволило бы побарыжить корытами, ну и главное для нас, сильно бы расстроило операционные планы США и Англии.

Если новый ЛК, вооружить чем то от 210 мм, та же МАЛКА со сложносочинённым снарядом, то дальность 150-200 вполне достижима, пусть даже и при высокой цене снаряда.

А что, первые ракеты стоили не дорого, они ещё дороже были, но ракетная мафия, находила средства на их финансирование.

А кстати, какие ещё комулятивные КР, вдруг, поражают наш замечательный, новый линкор... а как же динамическая защита, а как же ПВО и комплексы ативной защиты?

Или кто то и впрямь, собрался строить ЛК по типу бронированных крепостей ХХ-века?

Цитата (Falstaff69 @ 20.10.2018 - 15:58)

20-25 самолетов будут подняты с Нимитца за 5-7 минут. Откуда такая инфа,что они час взлетать будут? У Нимитца - 4 катапульты и темп запуска - 4 самолета в минуту

4 самолета одновременно? Ни разу такого не видел. А 25 самолетов по самолету в минуту - 25 минут.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 16:04)

ПВО бисмарка, было не завершено, поскольку гиростабилизированные автоматы, слили в СССР

Скажите, Вы шизофреник?

Цитата (maximus20727 @ 21.10.2018 - 10:58)

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 16:04) ПВО бисмарка, было не завершено, поскольку гиростабилизированные автоматы, слили в СССР Скажите, Вы шизофреник?

Это не шизофрения, а политика предвоенного сотрудничества Германии и СССР.

Вместе с Лютцовом, нам были проданы и гиростабилизированные платформы для МЗА... которые предназначались для Бисмарка.

Все дальномеры были изготовлены фирмой "Саг1 Zeis Jena". Командно-дальномерные посты поставляла берлинская фирма "Kreiselgerate GmbH". Однако работы по их изготовлению для "Bismarck" пришлось прервать в связи со срочной поставкой комплекта приборов управления огнем для передаваемого Советскому Союзу тяжелого крейсера "Lützow" и недостатком персонала соответствующей квалификации. Только в середине 1940 г. фирма смогла вернуться к работам на линкоре, но так и не смогла уложиться в срок и посты с 10,5-метровыми дальномерами были смонтированы только в конце ноября, когда корабль находился уже в Данциге, а носовой пост с 7-метровым дальномером был установлен еще позже — в марте 1941 г.
Еще хуже обстояло дело с поставками стабилизированных ПУАЗО. Перед выходом на операцию "Рейнюбунг" полного комплекта этих приборов не получил ни один из кораблей: на "Bismarck" отсутствовали кормовые, на "Prinz Eugen" — носовые посты. Чтобы хотя бы частично компенсировать отсутствие систем управления зенитным огнем, на "Bismarck" установили два сухопутных поста аналогичного назначения Kdo.Ger.40 фирмы "Цейс", но они не имели трехкоординатной стабилизации и не защищались даже противоосколочной броней.

Цитата (Солониковед @ 21.10.2018 - 11:50)

Цитата (maximus20727 @ 21.10.2018 - 10:58) Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 16:04) ПВО бисмарка, было не завершено, поскольку гиростабилизированные автоматы, слили в СССР Скажите, Вы шизофреник? Это не шизофрения, а политика предвоенного сотрудничества Германии и СССР. Вместе с Лютцовом, нам были проданы и гиростабилизированные платформы для МЗА... которые предназначались для Бисмарка.

Совсем совсем все продали? И себе ничего не оставили? Наверное, вместе рабочими и с заводом продали, и новых не сделать?

Цитата (ZmeyUA @ 20.10.2018 - 09:04)

Маленький ракетный катер в пять секунд этот чемодан на дно отправит.... Вот и ответ

это только при условии применения ЯО

Цитата (maximus20727 @ 21.10.2018 - 12:07)

Цитата (Солониковед @ 21.10.2018 - 11:50) Цитата (maximus20727 @ 21.10.2018 - 10:58) Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 16:04) ПВО бисмарка, было не завершено, поскольку гиростабилизированные автоматы, слили в СССР Скажите, Вы шизофреник? Это не шизофрения, а политика предвоенного сотрудничества Германии и СССР. Вместе с Лютцовом, нам были проданы и гиростабилизированные платформы для МЗА... которые предназначались для Бисмарка. Совсем совсем все продали? И себе ничего не оставили? Наверное, вместе рабочими и с заводом продали, и новых не сделать?

дохтур, ну вам то виднее, оставили себе что то проклятые фашики, или всё продали крагагому тирану.

Цитата (Солониковед @ 20.10.2018 - 23:43)

Недолинкор

Надпись только переделать надо, не погиб в неравном бою, а загнали как бешеную собаку и завалили. Про фашистов только иак надо писать, а то погиб бля

Цитата (Солониковед @ 21.10.2018 - 12:17)

дохтур, ну вам то виднее, оставили себе что то проклятые фашики, или всё продали крагагому тирану.

Нет уж! Это Вы нас просветите!

Признаться, я пытался разузнать как там было, но многие аспекты, предвоенного сотрудничества Германии и СССР, практически, беспросветная тема.
Всё завалено лозунгами и кричалками… да и для нашего ВПК и Наркомата ВМФ, эта сделка была опасной и потому то, о ней мало инфы.

Ведь Сталин был готов купить и Бисмарк и сам, проект F, заделом по пушкам и броне на 4 корпуса, а Гитлер, не против был продать. Но наша пятая колонна, сорвала сделку... хорошо что хоть лютцов успели купить, а то Ленинграду, ещё бы тяжелее было.