Здравствуйте, Скорую вызывали? II - 07

Цитата

DoctorDima Опять же присутствует знание методички, но не практического опыта. Если человек блюет несколько часов, что именно вы собираетесь у него вымыть из желудка? Если все это сопровождается диффузным поносом? Будете заливать в него воду и делать клизмы ? Еще активированного угля запихайте пару пачек, ага... Задача скоропомошника - удержать пациента в стабильном состоянии до подхода шоковой бригады, которая способна начать на догоспитальном этапе более массивную инфузионную и специфическую симптоматическую терапию, может быть даже применяя антидоты, если точно известен токсин. Что касается кардиамина, глюкозы и пары банок Рингера - что было, тем и лечил. На дворе был 1985-89 года. Рассказать с чем "скоряки" ездили ?? Так что ваши высокомерные замечания насчет малограмотности, засуньте себе...

Прикрывать практическим опытом отсутствие профессионализма очень удобно.
"засуньте себе..." -очень важный аргумент.
аманитотоксины и другие замечательные составляющие бледной поганки имеют полипептидную природу и адсорбируются на слизистой желудка. Промыть желудок-единственный шанс уменьшить их концентрацию несмотря на рвоту и понос и дать пациенту шанс если не спасти печень-то хотя-бы продлить время до трансплантаци.
К сожалению, многие "специалисты" из-за лени и брезгливости легкомысленно к этому относятся.
Кордиамин у той категории врачей был в 90-е любимым лекарством на все случаи жизни, по факту не оказывая никакого действия кроме боли в месте инъекции.
А растворы, адреналин, преднизолон, мезатон, кислород были тоже, но чтобы их грамотно использовать требовалось приложить определенные умственные и физические силы. Проще уколоть под кожу кордиаминчик, и пока пациент взбодриться от боли, допереть его до ближайшей больнички.
Поколение скорой помощи 90-х. Врачи уровня фельдшеров, фельдшера уровня санитаров. Да, было и так. Но не вижу повода для гордости. Работал от фельдшера до врача БИТа. Многоразовые иглы. Но кто умел, мог поставить центральную вену.

Цитата

DoctorDima Выбор алгоритма помощи происходит не на основания диагноза "Ангина", а на основании состояния и самочувствия. Волочить в стационар под утро ребенка с катаральной ангиной - безграмотно и тактически неправильно. Да и вообще на любое красное горло, без иных симптомов, кроме гипертермии шпилить антибиотики - это показатель безграмотности педиатра. Так что про "должностные преступления" крякают как правило чиновники от страховых компаний, но никак не практикующие врачи.

Цитата

Десяти лет. Удивившись количеству без эффекта сожранного жаропонижающего, поискал причины. Менингиальных знаков не нашел, пневмонии тоже. Нашел ангину. Роскошную. Цветущую. Ангина наглела и распоясывалась. Бить ее следовало уже антибиотиками. Но в обязанности «скорой» антибиотикотерапия не входит. Хотя надо помогать здесь и сейчас. Не можешь – тащи в стационар. Пациент был малиновый и нездоровый. Столбик ртути упрямо долбился в цифру 40. Колоть что-либо было уже рискованно – был бы передоз антипиретиками. Пришлось применить проверенный способ.

Гипертермия до 40 не купировавшаяся неоднократным приемом жаропонижающих препаратов у ребенка не только грозный симптом менингита, при котором менингиальные знаки появляются на последнем этапе, дифтерии, сепсиса наконец. Даже банальная корь может начаться с ангины и дальнейшего развития крупа.
Не возил видимо DoctorDima деток с менингококцемией, когда пациент загружается за минуты и без антибиотиков у него шансов zero.
Проще профессионализм считать высокомерием, чем рассказывать безумной от горя матери почему ее восьмилетнее дитятко, еще вчера здоровое, сегодня внезапно умерло.

Цитата (ДокторДымов @ 11.11.2017 - 18:50)

И там не стали уговаривать. У них подохнуть по собственному желанию, непререкаемое право.

И правильно. Ибо мы не твари дрожащие, а ЛЮДИ, имеющие право для СЕБЯ решать.

Цитата (Книжник @ 12.11.2017 - 00:12)

Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР. Во-первых, это никакой не "естественный способ снизить температуру", а способ устроить человеку спазм сосудов кожи и ещё большее ухудшение теплоотдачи, в результате чего кожа становится холоднее, а внутренние органы - ещё горячее. Во-вторых, спирт легко всасывается, то есть ребёнку можно запросто устроить алкогольное отравление. В-третьих, ангина не "выполаскивается", ангина лечится антибиотиками. Писал возможно и скоряк, но скоряк с дремучими представлениями о современной медицине.

По поводу алкогольного отравления согласен,можно надышаться.А по поводу ухудшения теплоотдачи,почему же тогда общая температура тела падает?Подмышку застудить имхо весьма сложно,но пусть будет так,но ведь и ректальное измерение показывает снижение температуры.Как это объяснить?Я не медик,пишу без стёба и сарказма,вопрос важный. И еще вдогонку по поводу Советской медицины.Во времена моей сопливой юности ,очень эффективным методом сброса температуры,был анальгин плюс димедрол,мне помогало в 90% случаев.Димедрол к сожалению, простым смертным продавать запретили еще во времена СССР.

Цитата (Книжник @ 12.11.2017 - 00:12)

Цитата (DoctorDima @ 11.11.2017 - 00:49) - Ой! А чой-то вы делаете!!! Вы ж его сейчас ПРОСТУДИТЕ !!! - Мадам, он у вас уже простыл. До моего прихода. Усугубить я это не могу. А вот температуру следует снизить хотя бы до 38. Многовато ему. - Так вы ж его морозите!! Вон кожа какая холодная!!! - Не морожу, а помогаю воде испариться с поверхности кожи. Самый мягкий и естественный способ понижения температуры тела. Вода испаряется и жар за собой утаскивает. На медикаменты-то он у вас не реагировал. Давайте-ка градусник еще раз поставим… Тэ-э-экс! Вот пожалуйста. 38,3. Вот теперь можно прикрыть легким пледом и не кутать! Опять температуру нагоните! Так, теперь делаем следующее… Какие травки дома есть? Готовьте отвар ромашки и календулы. Раствор соли, капните туда йода. Сколько? Столовую ложку соли размешайте в стакане теплой воды. И – полоскать горло! Каждый час выполаскивать по стакану, чередуя отвары. Хорошенько, ответственно. Запомните – ангину «выполаскивают»! Пока злобные бациллы будут на миндалинах сидеть и размножаться – будет держаться высокая температура и интоксикация. С утра вызывайте на дом врача и уже тогда пусть определяется с назначением антибиотиков. Выздоравливай, герой!... Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР. Во-первых, это никакой не "естественный способ снизить температуру", а способ устроить человеку спазм сосудов кожи и ещё большее ухудшение теплоотдачи, в результате чего кожа становится холоднее, а внутренние органы - ещё горячее. Во-вторых, спирт легко всасывается, то есть ребёнку можно запросто устроить алкогольное отравление. В-третьих, ангина не "выполаскивается", ангина лечится антибиотиками. Писал возможно и скоряк, но скоряк с дремучими представлениями о современной медицине.

Да,конечно. Отсталая наука СССР и так далее.
Закрой пасть, пес смердячий... И никогда этого не повторяй при нормальном докторе.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 20%

Это сообщение отредактировал system - 12 ноя 2017 в 14:08

Коллега, dytor, не ругайтесь пожалуйста!
Я тоже помню многоразовые иглы. И даже многоразовые капельницы. И наркоз эфиром. Так вот. О преднизолоне в 1994м году в одной российской провинции. Две ампулы преднизолона были у единственного врача. В единственной врачебной бригаде. На двадцать фельдшерских. И две банки растворов с одной капельницей были тоже только у врачебной бригады. И кордиамина не было. Была камфара с армейского склада. А ещё я помню одноразовые шприцы просроченные на 5 лет. Я помню, как в 90-е, Скорая работала просроченными медикаментами. Бо других не было. Вообще. Физраствора не было. Два бинта на смену. Я помню, как давать наркоз эфиром и фторотаном. По полуоткрытому контуру. Потому как по закрытому нет технических возможностей. А из шовного материала - рыболовная леска. А на бинты резали списанные простыни. Медсестра бикс открывает и запах аммиака окутывает просто. Я помню. Снобизм не очень хорошая штука. И помимо правильности есть возможность. А это совсем разные вещи.

Об ангине. Вообще-то ангина до 2002-го года подлежала госпитализации в инфекционное отделение. Даже соответствующий приказ был. А теперь представьте, что инфекция переполнена... И? Но я бы такого, кончно госпитализовал. Температура 40 у ребёнка повод к госпитализации и приказ на то был. Антибиотики Скорая назначать не имеет права. И полоскание - нормальная практика. Снижение температуры обтиранием "полуспиртовым" раствором не есть ересь. Особенно у ребёнка 10 лет. Тут уже и поспорить могу. И существенно безопаснее чем уксусное. Вот уксус - тот крайне плох. У детей до 5 лет спирт, конечно, применять нельзя.

О промывании желудка. Тут вы правы, отчасти. Бо забыли сказать, что промывание зондовое. Беззондовое промывание имеет очень малую эффективность. Мы симулировали оба метода в эксперименте.
Про растворы - вам ответили. Про глюкозу - надо радоваться, что хоть она есть.

Будьте мягче, коллега.

в армейке ангину дней 10 терпел, принимал жаропонижающее.
потом все таки не выдержал, сходил в мед роту. главнюк прихуел немного и в срочном порядке отправил в армейский госпиталь.
вмазали свечку, укололи антибиотики, и все... через 4 часа почувствовал что выздоровел, прям гора с плеч. еще подержали, еще покололи и выпустили дальше в наряды.

Цитата (Avenger75 @ 12.11.2017 - 01:21)

Цитата (Книжник @ 12.11.2017 - 00:12) Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР. Во-первых, это никакой не "естественный способ снизить температуру", а способ устроить человеку спазм сосудов кожи и ещё большее ухудшение теплоотдачи, в результате чего кожа становится холоднее, а внутренние органы - ещё горячее. Во-вторых, спирт легко всасывается, то есть ребёнку можно запросто устроить алкогольное отравление. В-третьих, ангина не "выполаскивается", ангина лечится антибиотиками. Писал возможно и скоряк, но скоряк с дремучими представлениями о современной медицине. По поводу алкогольного отравления согласен,можно надышаться.А по поводу ухудшения теплоотдачи,почему же тогда общая температура тела падает?Подмышку застудить имхо весьма сложно,но пусть будет так,но ведь и ректальное измерение показывает снижение температуры.Как это объяснить?Я не медик,пишу без стёба и сарказма,вопрос важный. И еще вдогонку по поводу Советской медицины.Во времена моей сопливой юности ,очень эффективным методом сброса температуры,был анальгин плюс димедрол,мне помогало в 90% случаев.Димедрол к сожалению, простым смертным продавать запретили еще во времена СССР.

Потому что реакция сосудов у каждого своя. У кого-то такая обтирка ни к чему плохому не приведёт, ибо сосуды не отреагируют резко, а у другого - к осложнению, ибо перегрев внутренних органов заметить сразу не так и просто. Осложнение ведь потом никто не свяжет с обтиркой.
Но это потенциально очень опасный метод, нигде в мире его не применяют.

Цитата (doctorbp @ 12.11.2017 - 11:10)

Снижение температуры обтиранием "полуспиртовым" раствором не есть ересь. Особенно у ребёнка 10 лет. Тут уже и поспорить могу. И существенно безопаснее чем уксусное. Вот уксус - тот крайне плох. У детей до 5 лет спирт, конечно, применять нельзя.

Ни спиртом, ни уксусом нельзя.
Приведите плиз какие-либо мировые исследования, что это полезно.

Цитата (Monolit7 @ 12.11.2017 - 08:24)

Да,конечно. Отсталая наука СССР и так далее. Закрой пасть, пес смердячий... И никогда этого не повторяй при нормальном докторе.

Деточка, иди нахуй, пока взрослые дяди разговаривают. У тебя ещё урок физики впереди.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 12 ноя 2017 в 14:08

Книжник

Цитата

Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР

Научитесь читать и понимать прочитанное. Ни слова не было сказано об "обтирании водкой". Добавление 30 мл водки на литр воды увеличивает испаряемость полученного раствора и не более.

Далее даже не комментирую... ахинея и безграмотность полная

dytor

Цитата

Прикрывать практическим опытом отсутствие профессионализма очень удобно.

Профессионализм у врача - это вылеченные люди и пустое персональное кладбище. Все остальное пузыри и понты.

Остальные ваши опусы брезгую разбирать - налицо раздутое самолюбие, снобизм, поверхностные знания в педиатрии и попытка прикрыть срам методичками.

Фантазии на тему "что и куда я возил и довозил" - попытка тявкнуть на слона.

Коллега [b]doctorbp[b] пояснил что посчитал нужным, будучи действительно "в теме" Спасибо ему за это.

dytor
Поднимаем самооценку, критикуя действия других?
Лучше делать это в личных сообщениях. Или про деонтологию забыл уже?

Цитата (DoctorDima @ 12.11.2017 - 13:11)

Книжник Цитата Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР Научитесь читать и понимать прочитанное. Ни слова не было сказано об "обтирании водкой". Добавление 30 мл водки на литр воды увеличивает испаряемость полученного раствора и не более. Далее даже не комментирую... ахинея и безграмотность полная

Доктор, так ссылки какие-то на международные гайды будут?
Или всё то же "мы так столетиями делали"?

Вы бы почитали какой-то педиатрический учебник современный, что ли. В смысле не советский.

Цитата (DoctorDima @ 11.11.2017 - 14:25)

optimus03 Цитата А по сабжу- по стандартам оказания скорой помощи ангина подлежит обязательной госпитализации в стационар! В случае отказа вызов передается на детского доктора поликлиники. Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 декабря 2012 г. № 1205н "Об утверждении стандарта первичной медико-санитарной помощи при остром тонзиллите" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 марта 2013 г., № 27798) Категория возрастная: взрослые, дети Пол: любой Фаза: любая Стадия: любая Осложнения: вне зависимости от осложнений Вид медицинской помощи: первичная медико-санитарная помощь Условия оказания медицинской помощи: амбулаторно Форма оказания медицинской помощи: экстренная Средние сроки лечения (количество дней): 10 Код по МКБ X Нозологические единицы J03.0 Стрептококковый тонзиллит J03.8 Острый тонзиллит, вызванный другими уточненными возбудителями J03.9 Острый тонзиллит неуточненный

Вы привели стандарты лечения ангины, а не оказания скорой помощи, тем более, по местам, где нет врачебных, а только фельдшерские бригады, они не могут брать на себя ответственность оставить такого ребенка дома.

Цитата (grably @ 11.11.2017 - 17:32)

Слог такой... Интересный. Типа читать сложно, но увлекательно и смешно. Зачёт

полностью поддержу,ТС вы как врач может и хороший специалист,но тексты писать не ваше...

а так да,интересно и увлекательно

Цитата

а способ устроить человеку спазм сосудов кожи и ещё большее ухудшение теплоотдачи, в результате чего кожа становится холоднее, а внутренние органы - ещё горячее.

Хм, я что-то пропустила в новых законах термодинамики? С каких пор активное испарение с поверхности ведёт к внутреннему нагреву?
Это я уже не говорю о том, что этанол расширяет сосуды.
Это сообщение отредактировал Акация - 12 ноя 2017 в 20:20

Хорошо пишите, по-доброму. А вот "записки злого медика", или как там их, которые тут тоже выкладывают, честно говоря, неприятно читать. В ответ на них всегда всплывают в памяти разные случаи из жизни и встречные претензии медикам, которые сразу подмывает высказать. У вас такого нет. Пишите ещё!

Цитата (Акация @ 12.11.2017 - 19:18)

Цитата а способ устроить человеку спазм сосудов кожи и ещё большее ухудшение теплоотдачи, в результате чего кожа становится холоднее, а внутренние органы - ещё горячее. Хм, я что-то пропустила в новых законах термодинамики? С каких пор активное испарение с поверхности ведёт к внутреннему нагреву? Это я уже не говорю о том, что этанол расширяет сосуды.

Законы термодинамики старые.
Организм теряет тепло главным образом через кровеносные сосуды в коже. (Кстати, именно поэтому нельзя "согреваться" алкоголем на морозе - из-за расширившихся сосудов появляется чувство тепла, хотя на самом деле всё наоборот - через эти сосуды организм теряет тепло гораздо быстрее.)

Этанол расширяет сосуды, если его выпить внутрь. А если растирать сверху, то резкое испарение спирта с кожи приводит к спазму сосудов. В результате кожа холодная, но организм практически перестаёт терять тепло - кровообращение концентрируется на внутренних органах, вызывая их ещё больший перегрев. Попадётся "слабое место", будет беда. Особенно касается детского мозга - судороги возникают запросто.


Минусаторы могут хоть обминуситься - есть мировая педиатрическая наука и законы биологии. То, что множество отечественных педиатров и скоряков про это никогда не слышали, а живут 50-ми годами - всеобщая беда.
Ни в одном нормальном учебнике про такие методы не написано и никто в цивилизованной медицине их не применяет.

Книжник
Сдаётся мне, испарение воды с кожи не даёт такого мощного охлаждения, чтобы нарушить кровоток. Тем более, что обтирают на постоянно, а с перерывами или однократно, т.е. тепло изнутри тут же устремляется к охлажденной коже. Мой опыт говорит, что в крайних случаях этим методом воспользоваться можно. Ибо детям реально легчало и температура снижалась.

Ладно, допустим, все российские врачи ошибаются, какой метод предложите вы? Ну вот у дитенка 40,5, скорая еще не приехала, анальгин подействует минимум через полчаса...
Это сообщение отредактировал Акация - 13 ноя 2017 в 16:19

Цитата (DoctorDima @ 11.11.2017 - 01:49)

«Высокая температура». Один из самых популярных поводов для вызова «Скорой». Разброс представлений об угрозах для жизни у обывателей ошеломляет. Одним из самых «токсичных» представляется переход столбика термометра границу 37,5. Некоторые пациенты наоборот тупо наблюдают как термометр начинает зашкаливать, а по обоям начинает ползать и здороваться электрическая розетка.

Ну вот и что прикажете тут делать?) Мирно здороваться с ползающей розеткой, а поутру вспомнить, чем отличается Розетский камень от районной поликлиники?

Цитата (Avenger75 @ 11.11.2017 - 03:21)

Цитата (ЗаИПротив @ 11.11.2017 - 02:43) Два дня назад по скорой привезли ребенка, 1,5 лет. Сразу в реанимацию. В анамнезе родители веганы. Домашние роды, ни одного обращения к врачам.Ни в период беременности, ни после. Ребенок с серьезной, врожденной  генетической,неврологической  патологией. Родители обращались только в частную клинику, где ребенку  мило так и за большие деньги назначали воротниковый электрофорез в качестве лечения и массаж. Ребенок перестал развиваться, ухудшился, поэтому попал к нам. Родители уже сегодня написали жалобу, что, суки,  не вылечили мгновенно и  заявление  куда-то там  на возмещение морального ущерба. То есть вред ребенку, в силу своей ебанутости,  наносили сами, а ответа и возмещение  ущерба теперь требуют от государства и нашей единственной на всю область больнички. Да, забыла добавть, они поклонники культа какого-то солнечного возрождения. Но фишку по деньгам, которые можно срубить, чувствуют четко. солнечный культ, видимо, это очень приветствует. Веганов,поклонников солнечных возрождений и прочих свидетелей иеговы ,-стерилизовать надо.Почитаешь подобное и старый добрый Союз вспоминаешь,там мракобесие на корню давили.

Да ну зачем? Пусть старина Дарвин поработает)

Цитата (Книжник @ 12.11.2017 - 14:10)

Цитата (DoctorDima @ 12.11.2017 - 13:11) Книжник Цитата Обтирание водкой - злобная ересь, практикуемая только в бывшем СССР Научитесь читать и понимать прочитанное. Ни слова не было сказано об "обтирании водкой". Добавление 30 мл водки на литр воды увеличивает испаряемость полученного раствора и не более. Далее даже не комментирую... ахинея и безграмотность полная Доктор, так ссылки какие-то на международные гайды будут? Или всё то же "мы так столетиями делали"? Вы бы почитали какой-то педиатрический учебник современный, что ли. В смысле не советский.

В Болгарии, врач скорой, нам посоветовал всё то=же снижение температуры путём обтирания подмышек и паховой области у дочки, раствором водки. Для экстренного снижения температуры.
Читаю обоих врачей диалога.... и хочется перед ними снять шляпу!:) великая профессия!!! При том, что у меня жена - врач, я никада не лезу в разговоры о медицине. Ибо там, где разговаривают профессионалы, дилетантам делать нечего!:)

Цитата (dytor @ 12.11.2017 - 00:50)

Цитата DoctorDima Опять же присутствует знание методички, но не практического опыта. Если человек блюет несколько часов, что именно вы собираетесь у него вымыть из желудка? Если все это сопровождается диффузным поносом? Будете заливать в него воду и делать клизмы ? Еще активированного угля запихайте пару пачек, ага... Задача скоропомошника - удержать пациента в стабильном состоянии до подхода шоковой бригады, которая способна начать на догоспитальном этапе более массивную инфузионную и специфическую симптоматическую терапию, может быть даже применяя антидоты, если точно известен токсин. Что касается кардиамина, глюкозы и пары банок Рингера - что было, тем и лечил. На дворе был 1985-89 года. Рассказать с чем "скоряки" ездили ?? Так что ваши высокомерные замечания насчет малограмотности, засуньте себе... Прикрывать практическим опытом отсутствие профессионализма очень удобно. "засуньте себе..." -очень важный аргумент. аманитотоксины и другие замечательные составляющие бледной поганки имеют полипептидную природу и адсорбируются на слизистой желудка. Промыть желудок-единственный шанс уменьшить их концентрацию несмотря на рвоту и понос и дать пациенту шанс если не спасти печень-то хотя-бы продлить время до трансплантаци. К сожалению, многие "специалисты" из-за лени и брезгливости легкомысленно к этому относятся. Кордиамин у той категории врачей был в 90-е любимым лекарством на все случаи жизни, по факту не оказывая никакого действия кроме боли в месте инъекции. А растворы, адреналин, преднизолон, мезатон, кислород были тоже, но чтобы их грамотно использовать требовалось приложить определенные умственные и физические силы. Проще уколоть под кожу кордиаминчик, и пока пациент взбодриться от боли, допереть его до ближайшей больнички. Поколение скорой помощи 90-х. Врачи уровня фельдшеров, фельдшера уровня санитаров. Да, было и так. Но не вижу повода для гордости. Работал от фельдшера до врача БИТа. Многоразовые иглы. Но кто умел, мог поставить центральную вену. Цитата DoctorDima Выбор алгоритма помощи происходит не на основания диагноза "Ангина", а на основании состояния и самочувствия. Волочить в стационар под утро ребенка с катаральной ангиной - безграмотно и тактически неправильно. Да и вообще на любое красное горло, без иных симптомов, кроме гипертермии шпилить антибиотики - это показатель безграмотности педиатра. Так что про "должностные преступления" крякают как правило чиновники от страховых компаний, но никак не практикующие врачи. Цитата Десяти лет. Удивившись количеству без эффекта сожранного жаропонижающего, поискал причины. Менингиальных знаков не нашел, пневмонии тоже. Нашел ангину. Роскошную. Цветущую. Ангина наглела и распоясывалась. Бить ее следовало уже антибиотиками. Но в обязанности «скорой» антибиотикотерапия не входит. Хотя надо помогать здесь и сейчас. Не можешь – тащи в стационар. Пациент был малиновый и нездоровый. Столбик ртути упрямо долбился в цифру 40. Колоть что-либо было уже рискованно – был бы передоз антипиретиками. Пришлось применить проверенный способ. Гипертермия до 40 не купировавшаяся неоднократным приемом жаропонижающих препаратов у ребенка не только грозный симптом менингита, при котором менингиальные знаки появляются на последнем этапе, дифтерии, сепсиса наконец. Даже банальная корь может начаться с ангины и дальнейшего развития крупа. Не возил видимо DoctorDima деток с менингококцемией, когда пациент загружается за минуты и без антибиотиков у него шансов zero. Проще профессионализм считать высокомерием, чем рассказывать безумной от горя матери почему ее восьмилетнее дитятко, еще вчера здоровое, сегодня внезапно умерло.

Ну-ну, не будьте так категоричны :
В принципе с вами тоже можно поспорить. И по поводу инотропов на фоне дегидратации тяжёлой степени и по поводу непременного введения антибиотиков при инфекционно-токсическом шоке у ребёнка с предполагаемой менингококцемией.