Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)

А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.

Если б ТС изучил устройство современных АЭС то такие вопросы отпали бы сами собой.
Мне сериал понравился, даже несмотря на забористую клюкву.
В нём подробно и наглядно показан весь масштаб катастрофы, очень атмосферно, в других фильмах и документалках про эти события я такого не видел.

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 15:51)

Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы. Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни. Проблема то ради которой проводился эксперимент решена? Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.

Для этого есть ДВА аварийных дизель-генератора. Можно и больше поставить если надо.

Цитата

«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»

Разве там не предусмотрена отдельная подстанция для таких случаев? Типа дизель-генератора. Чтобы если что: "Степаныыч! Врубай генератор - свет пропал!"
upd: О, уже опередили )

Это сообщение отредактировал Tarakan - 10 июн. 2019 г. в 18:13

Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется.
Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.

Цитата (PavelG @ 10.06.2019 - 18:03)

Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00) А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя? Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.

Максимальная проектная авария это нихрена не разрушение реактора, там проектировать нечего. МПА это к примеру разрушение питающего водопровода.

Цитата (RA2FDR @ 10.06.2019 - 18:06)

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 15:51) Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и  пускорезервный  трансформаторы, отключив  блок  от источников  аварийного электропитания  и  от  энергосистемы. Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни. Проблема то ради которой проводился эксперимент решена? Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен. Для этого есть ДВА аварийных дизель-генератора. Можно и больше поставить если надо.

Шесть, если мне память не изменяет.

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)

Прошло 33 года. HBO сняли сериал и у меня остался простой вопрос:[/i] «А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?» Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло? Мы всё ещё врем сами себе? Мощности выбега хватает для питания насосов? Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора? Опять будет Чернобыль? Проблема то ради которой проводился эксперимент решена? Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен. Уверен, что тридцать лет и три года нас продолжают обманывать теоретическими «замерами» и «расчетами».

Её не надо решать. Эксперимент проводился не для поддержания в работе при обесточении главных циркуляционных насосов (ГЦН). Им это не нужно. У них есть огромный маховик, который обеспечит работу насоса намного дольше, чем это способен выбегающий генератор.

Энергия нужна питательным насосам. РБМК реактор кипящий, он отдаёт тепло кипитя воду. Вода превращается в пар, соответственно в реактор нужно подавать новую воду. ГЦНы крутят воду по кругу: барабаны-сепараторы - ГЦНы - реактор - барабаны-сепараторы. При проходе через реактор, образуется пар, который уходит в паропроводы. испарившуюся воду нужно восполнять.

Вот это и делают питательные насосы (ПЭНы) - доливают в барабаны-сепараторы воду.
Если этого не делать, уровень в барабанах-сепараторах упадёт и циркуляция исчезнет. Мощность работающих на номинальной мощности питательных насосов примерно равна мощности 4 ГЦН. На низкой мощности работает один ПЭН, его мало для эксперимента. Вот и проводили эксперимент с четырьмя ГЦНами, они играли роль нагрузки.

В реальности РБМК неоднократно отключался с потерей всех ГЦН, ничего страшного не происходило.

Это сообщение отредактировал Rold - 10 июн. 2019 г. в 18:24

Цитата (biglifeguide @ 10.06.2019 - 16:51)

Называя вещи своими именами: испытание было чисто теоретическим,т.е никто и никогда ПРАКТИЧЕСКИ не проверял хватит ли мощности выбега для поддержания работы насосов охлаждения.

Вот программа, которая проводилась за год до аварии. Она отличается только номером турбогенератора:
http://accidont.ru/Prog1985.html

ТС, рассказывай еще! Или солдат тебя из вертолета выкинет!

Отрадная новость для всех истинных патриотов, которые устали от западной лжи. Нтв снимет свой сериал про Чернобыль с блэкджеком и шлюхами происками американцев и доблестными (не кровавыми) чекистами.

https://www.ntv.ru/novosti/2043248/


Действие сериала разворачивается с апреля по декабрь 1986 года. Украинскому отделу КГБ СССР становится известно об интересе, проявляемом иностранными спецслужбами к Чернобыльской атомной электростанции. Для установления местонахождения на территории Припяти опытного сотрудника ЦРУ Альберта Ленца (Дмитрий Ульянов), которого подозревают в шпионаже, в город прибывает подполковник военной контрразведки Андрей Николаев (Игорь Петренко).

Вот тут вам расскажут как все было и кто виноват

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53)

когда у Ходемчука показания то взяли? он до сих пор под завалами. от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный) вторая половина имела норм источник. не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь. какую то кашу прочитал...

Интервью Столярчука.

должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.

Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00)

А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?

можно. выводится реактор на мощность для обеспечения собственных нужд электростанции.

Цитата (Armata81 @ 10.06.2019 - 18:35)

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 18:53) когда у Ходемчука показания то взяли? он до сих пор под завалами. от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный) вторая половина имела норм источник. не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь. какую то  кашу прочитал... Интервью Столярчука.

я видел.
что то я про события той ночи подробностей в этом интервью не услышал.
там все вокруг да около.
молчит он. кто, что , куда, как дятлов орал и тому подобное.

Цитата (тренькабрень @ 10.06.2019 - 18:41)

должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.

дык там есть )

Цитата (тренькабрень @ 10.06.2019 - 18:41)

должна быть пара аварийных генераторов на такие случаи и не будет никакого попадоса. все системы должны несколько раз дублироваться на таких объектах.

Помимо основного и резервного источника есть система АСГП (автоматическая система гарантированного бесперебойного питания) в состав которой входит несколько подсистем КИБП + дизеля

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 18:13)

Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется. Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались.

ничо, что в версии реактора на момент 86 года (РБМК-86) стержни СУЗ (стержни управления и защиты) не падали под собственным весом? а при обесточке так и стояли в своих текущих положениях.


а вот после 86 года переделали на всех рбмк и конструкцию стержней и сбрасываться они стали при обесточке примерно за 20 что ли секунд.

а еще вроде как ввели стержни суз быстродействующие - за 2 секунды падают.



а в 86 году, по нажатию АЗ-5 стержни управления и ЗАЩИТЫ сначала разогнали реактор. прежде чем заглушить.

заебись, да? охуенная конструкция стержней.

(Курим про положительный коэффициент реактивности.)

зыЖ Академик Александров может и не дурак, но валил все на операторов. ну да там время такое было...

Цитата (Шницельд @ 10.06.2019 - 18:01)

Количество экспертов в области атомной энергетики зашкаливает на Япе, а почему вы раньше не создавали посты о Чернобыле, обладая таким количеством информации?

потому что повода не было ))
а тут наснимали, понимаешь.... ))

хотя к фильму в техническом плане у меня претензий нет
так-то противно, что они постоянно твердят ядро, ядро.. ну да хер с ними..

Теперь я знаю всё про атомный реактор! ТС, можешь выходить из вертолета сам.

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 19:18)

Цитата (Андрей1956 @ 10.06.2019 - 18:13) Чернобыльский реактор делали не дураки. Если просто отключится электричество , все стержни под действием собственного веса опустятся в реактор и заглушат его до всяких проблем с охлаждением. Но после этого запустить реактор снова можно будет только через 2 недели кажется. Вот умные головы и соображали, как сделать так, чтобы при коротком отключении электричества реактор продолжал работать. Вот и досоображались. ничо, что в версии реактора на момент 86 года (РБМК-86) стержни СУЗ (стержни управления и защиты) не падали под собственным весом? а при обесточке так и стояли в своих текущих положениях. а вот после 86 года переделали на всех рбмк и конструкцию стержней и сбрасываться они стали при обесточке примерно за 20 что ли секунд.

Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом.

Это сообщение отредактировал Rold - 10 июн. 2019 г. в 19:52

Цитата (PavelG @ 10.06.2019 - 18:03)

Цитата (struf @ 10.06.2019 - 18:00) А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя? Так смысл был не в том, чтобы запитать от себя. Смысл был создать имитацию максимальной аварии (разрушение реактора). Просто игра в имитацию вышла из под контроля и случилась настоящая максимальная проектная авария.

То, что случилось - не максимальная проектная авария, а вовсе даже запроектная. На полном серьёзе.

Цитата (Rold @ 10.06.2019 - 19:51)

Падали. Был ключ КОМ (ключ обесточения муфт). Ключ отключал электромагнитные муфты сервоприводов и стержни падали под собственным весом.

пардон. значит с описанием аварии от Дятлова перепутал, где он пишет, что стержни остановились и не идут вниз.
А они не шли потому, что идти было уже некуда...

Совершенно верно выше написали, у меня дома есть учебник Неклепаева с схемпй АЭС на РБМК, питание СН происходит из каждой турбины, которая в свою очередь подключена к сети.
То есть чтобы пропало питание собственных нужд, которое питает насосы, должны встать все турбины, плюс погаснуть вся сеть. Такие аварии конечно бывают, но для этого есть автоматические дизель-генераторы, запускаются практически мнгновенно

Цитата (mirazh58 @ 10.06.2019 - 17:55)

Цитата (rgyqq @ 10.06.2019 - 17:31) умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться. Получается атом мы ещё не изучили А комиссия Щербины установила, что авария никак с экспериментом не связана. прикольно, да? но это же неудобно. как оправдываться то перед европой то? А Легасов аж повесился от той лжи, что ему пришлось лить в уши на докладе...

От какой лжи? Легасов как раз достаточно подробно расписал произошедшее, практически без утаек. За что на родине его весьма не жаловали, несмотря на все его заслуги.
А умер бы он и так, от лучевой, т.к. нахватал дохрена и дольше не жалея себя. Плюс давление и неуважение колеег и прочее.
Для более полного понимания почему все таки рванула ЧАЭС советую почитать книгу Дятлова, на которого в итоге повесили всех собак, он там достаточно подробно все описывает.